지금까지 공지를 해 온, 야마우치 × CASANOVA&CO × 가쓰리 모직 공업의 페레이라·모헤어의 옷.
명후일, 17일(토)부터 판매를 하겠습니다만, 이번, 거기에 따라, 나고야의 야마우치씨의 아틀리에에 가, 다시 이야기를 하게 했습니다.
이전, 무염색의 "야쿠 울"로 3 종류의 옷을 만들었던 것이 있었습니다만, 그 때에는, 야마우치씨 본인과의 일대일의 대담 형식의 것을 게재했습니다.
이번은, 나 자신, 3번째가 됩니다만 나고야의 야마우치씨의 아틀리에에 가, 거기서 야마우치씨와, 시미씨, 나와로 3명으로 이야기를 했습니다.
그러므로, 이번은, 3명으로의 인터뷰 형식의 것을 게재 하겠네요.
여기서, 산내의 옷의 모든 것이 태어나고 있습니다.
이하에 게재를 하겠습니다.
야마우치 씨는 "야마우치)" 부인의 시미 씨는 "치미)"나는 "후쿠다)"라는 형태로 표기를 하겠습니다.
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후쿠다) 야마우치 씨, 시미 씨, 이번에도 잘 부탁드립니다.
이전에, 야쿠 울 때에도 가쓰시 모오리씨에 대해서는, 들었던 것 같은 생각이 듭니다만, 그 때에는, 왜 가쓰리 모오리씨의 원단을 사용되고 있는지, 라고 하는 것을 들은 기억이 있다 그렇습니다.
그래서 이번에는 왜 가쓰리 모오리 씨의 원단을 "사용 계속하고 있는지"라고 말해주세요.
야마우치) 네.
사실, 그렇네요.
그때, 어떻게 대답했나요.
지금의 자신 중에서는, 무엇으로이다. 라고 물으면, 우선, 나는, 그 사람을 좋아하지 않는다고 계속해 가지 않아요.
후쿠다) 아, 그것, 그런 식으로 이전에도 말해졌다고 생각하네요.
야마우치) 맞습니다.
예를 들면, 나는, 울이면 가츠야씨 뿐이고, 코튼이 되면, 세번손이라면 후쿠다 직물씨, 강연이라면 카네타씨.
큐플라라면 와타나베텍스타일씨.
그렇게 거래가 있는 기숙사는 많지 않다.
카츠야 씨라면, 카모카만이 아닐까요.
컬렉션에서는 울이면 스모도. 라고 통상은 됩니다만, 왜, 콜렉션으로 카모카만으로 하고 있는 것인가라고 하면, 가츠야씨에게 충분하다고 생각하고 있기 때문일까.
시미) 언제나 말하는 것은, 그것이 아니다. 오랫동안 함께하지 않으면 모른다. 라는 말이 아니야?
후쿠다) 호 ~ 호~ 호 ~ , 네. 네. 네.
시미) 오랫동안 함께 하지 않으면 모른다.
결국, 한 번의 단발로 해도, 알 수 없거나, 이럴까. 라고 생각해도 거기서, 처음부터 매칭한다는 것은 없다.
(야마우치 씨가) 차분히 만들기를 좋아합니다.
그래서 상대를 모르면 좋은 것은 할 수 없다.
라고 항상 말하고 있기 때문에.
(야마우치씨가) 이 성격이므로, 빵빵이라고 만난 그 때, 30분, 1시간에 전한다고 하는 타입은 아니다. 길지만, 10년 함께 해 알 수 있다. 웃음
후쿠다) 웃음
시미) 말하지 않아도, 기옥 측으로부터, 디자이너가 「좋아하는 느낌을 할 수 있을 것 같습니다.」등과 연락을 받거나라든지, 「결국 이런 일이지요.」라고 곳까지 하고, 드디어 좋아 그런 곳이 퍼져 받을 수 있다.
그러한 인간관계가 있는 모노즈쿠리라는 것이 옛날부터 소중히 하고 있어요.
야마우치) 자연스럽게, 그렇게 되어 버리는 느낌일지도 모르지만요.
치미) 어딘가, 하나를 차분히 임할 때까지.
그런 것을 항상 생각하고 있기 때문에, 울이라면 가사리씨라고 하는 것이군요.
우선, 이 사람과도 차분히 하지 않고 있는데, 다음. 라는 느낌이 아니라 제대로 다한다.
그런 것을 생각하고 있네요. (야마우치씨) 성격상. 웃음
야마우치) 그래. 성격이구나. 웃음
후쿠다) 웃음 확실히 야마우치 씨는 그런 느긋한 느낌이군요.
언제나 이야기를 하고 있고, 굉장히 그렇게 생각합니다. 웃음
야마우치) 그 때, 그 때에, 이 사람 밖에 이것은 할 수 없기 때문에, 그 사람과밖에 할 수 없는 것을 한다.
그럼, 다음은, 질렸기 때문에 다른 사람과 다른 일을 한다.
기옥도 그렇다. 염료가게도 그렇다. 가공가게도 그렇다. 전부 그런 식으로 바꾸어 가는 것을 할 수 있는 성격이 아닙니다. 단순히.
그런 것 만들기를 좋다고도 생각하지 않습니다.
단발로 하는 일에 좋은 것이 태어나는 것인가. 라는 것에 의문은 있기 때문에.
후쿠다) 으~응. 맞습니다.
야마우치) 이렇게 하고 싶다. 이렇게 하고 싶다. 라고 하는 것은, 옛날은 있었을지도 모릅니다만.
7년간 정도 했던 "yamoci"라고 하는 것으로부터, 브랜드명을 "야마우치"로 바꾸고 나서는, 그러한 의식의 변화는 하고 있다고 생각합니다.
후쿠다) 으~응. 네.
야마우치) 자신이 "만들고 싶은 것을 만든다"라든지, 자신이 "표현하고 싶은 것을 표현한다"는 옷 만들기에 대해, 나는 잘 생각하지 않게 되어 왔다고 하는 것이 있다고 생각합니다.
후쿠다) 흠. 흠.
야마우치) 극단적인 말을 하면, 카와카미의 그 사람이 무엇을 하고 싶은가 하는 것을 펌핑해, 실제로 그것을 사용해, 옷을 만드는 것 같지 않을 정도입니다.
그 정도의 의식으로 바뀌어 가는 것은, 「야마우치」라고 하는 브랜드가 되고 나서입니다.
물건을 만드는 데 있어서, 자신 본의의 물건 만들기를 해 나가는 것을 좋다고 생각하지 않게 되어 왔다. 자신이 이러하다. 라든지.
시미) 그래. 자신 혼자의 범주로, 이런 하고 싶은 것을 형태로 하는 것은, 그것은 할 수 있다고.
후쿠다) 과연.
시미) 그렇습니다.
자신의 의사만으로, 자신만으로 하고 있으면, 그것은 할 수 있고, 자신 혼자 생각한 것이 완성했을 때의 만족감보다, 모두로 했을 때 잘 할 수 있었던 것이, 레벨이 높다고 생각한다.
야마우치) 그쪽이, 아마 좋은 것이 생겼어요.
자신이 열량 가지고, 절대 이것을 할거야. 라고 생각한 것은, 때와 경우에 따라서는 그것이 성과가 나올지도 모른다.
하지만, 실제로 그것을 가츠야씨에게, 내가 절대로 경사가 이것이 좋다든가, 절대로 위사는 이것으로, 조직은 이것으로. 라고 하는 「절대로 이것이 좋다」라고 진행해 갔다고 해도, 그 열량으로 전해지는 것도 있을지도 모릅니다만, 그것은 단발로 밖에 없고, 좀 더, 장기적인 프로젝트를 실시해 갈 것입니다 싶어.
장기적인 관계성을 만들고 싶다면, 그 사람이 하고 싶은 것은 무엇일까. 라는 것이 소중해진다고 생각해요.
후쿠다) 으~응. 네. 네.
야마우치) 예를 들어, 이번 페레이라에서도 그렇습니다.
가츠야씨가 이런 실이 들어가서 이런 식으로 해보고 싶었다. 라고 하는 가쓰야씨의 탐구심과 열량으로 만든 것을, 내가 어떻게 요리하는가 하는 것이, 서로 열량이 높을 것입니다.
이쪽이, 이런 싶다는 것을 오로지 이쪽 시선으로 말하고 있으면, 장인씨도 「그렇지 않아.」라든가 그런 기분이 되어 버릴 때가 있다고 생각한다.
그렇지 않고, 장인 씨가 무엇을 하고 싶었는지, 라고 하는 것을 빨아들여, 자신이 그것을 요리한다는 것이, 결과적으로 좋은 것이 생길 수 있다고 생각합니다.
후쿠다) 과연.
야마우치) 카츠리 모오리 씨에 한하지 않고, 후쿠다 직물 씨도, 와타나베 텍스타일 씨에서도 그렇고, 오랫동안 사귀고 있어, 최종적으로 지금은, 「뭔가 좋은 것 없습니까?」라고 (듣)묻습니다 요.
후쿠다) 아~, , 그렇네요.
야마우치) 「좋아하는 것 같아요」라고 하는 느낌으로, 기옥씨가 만들어 준 것을 어떻게 요리할지가, 내 안에서는, 제일 확실히 오는 옷의 만드는 방법.
예를 들어, 기옥 씨가 "실이 남아 있기 때문에 그것을 사용하여 야마우치 씨가 좋아하는 것처럼 만들까?"라는 것도 좋을 것입니다.
후쿠다) 과연.
야마우치) 새롭게 무언가를 조달해, 새로운 것을 갖고 싶다. 보다는 그 장인이 "야마우치"다운 것을 생각해 준다.
그것도 지금 있는 것으로 생각해주고 있다. 라는 것도 굉장히 좋다고 생각해요.
후쿠다) 그것은 긴 관계성이 아니면 태어나지 않는 것이군요.
야마우치) 그렇게 생각합니다.
그런 때에는 실제로 일해주고 있는 장인의 마음은 싫은 기분이 아닐 것입니다.
이쪽이 주문했을 때, "절대로 이것을 사용해 줘. 납기는 이것으로, 색은 절대로 이것이 아니라고 싫다." , 상당히 심한 기분으로 만들 것.
그것보다, 「좋은 것 없습니까?」라고 들었을 때, 「해 보겠습니다」등이라고 말해, 장인의 마음으로 만들어 온 것이, 좋은 것이 많고, 나도 그런 것이 사용하기 쉽다.
그러한 방법, 그러한 방법을 소중히 여기고, 그 방법을 다하고 싶습니다.
후쿠다) 그런가요?
야마우치) 예를 들어, 이번 페레이 라모헤어도 후쿠다 씨가 "이것을 사용하고 싶다"는 기분이있어.
게다가 나도 함께 하겠다는 형태.
그것이, 그 관계성이, 매우 좋다고 생각한다.
자신은 절대로 이렇게 좋다고 생각한다. 절대로 이렇다. 라고 하는 말은, 서로 하고 있지 않다고 생각합니다.
후쿠다) 그랬어요. 확실히.
야마우치) 그 쪽의 의도를 꺼내, 그럼 어떻게 하도록 해 갈까. 와 함께 생각한다. 라는 방법.
제조에는 이것이 매우 중요하다고 생각한다.
"남은 것 만들기"라고 말하면, 더욱 더 그렇다고 생각합니다.
후쿠다) 호, 확실히. 확실히.
야마우치) 일과성의 것이라면 성립한다고는 생각합니다만.
후쿠다) 그야말로, 단발 일이라면, 성립하겠지요.
야마우치) 성립한다고 생각하고, 그래서 강력한 것을 내는 사람이라고 생각합니다.
다만, 나는, 보다 장기적인 것을 생각해 하기 시작했기 때문에, 단발적인 것으로 성과를 준다고 하는 것은, 그다지 의미가 없다고 생각하고 있어요.
역시, 내가 생각하고 있는 것도 꽤 장기적이기 때문에.
그래서, 자신이 계속 하는 범위는, 앞으로 20년이라든가.
지금 45이므로.
그리고, 20년에 할 수 있는 것은, 매우 알려져 있지 않습니까.
후쿠다) 네. 네.
야마우치) 긴 인류의 역사로 보면, 20년은 매우 짧다.
그러니까, 나는 할 수 있는 범위는, 이만큼(손으로 작게 나타내면서)로 좋다고 생각하고 있어요.
다음 사람이 해주면 된다.
후쿠다) 과연.
야마우치) 정말 그런 식으로 생각하고 있습니다.
그동안, 가쓰야씨와 대담하게 했을 때에도, (카츠야씨도) 같은 것을 말씀하셨어요.
후쿠다) 아~, 네. 네. 나도 그동안, 가쓰야씨와 전화했을 때, 가츠야씨도 그러한 것은 말해졌어요.
야마우치) 아, 말해졌습니까?
후쿠다) 말했어요.
야마우치) 인간이 양을 기르고, 양의 털을 깎으면서, 그것을 방어해, 모직물을 만들고 있었다.
그러한 역사로부터 하면, 자신들은 그 역사 속의, 정말로 극소수밖에 관여하고 있지 않다.
자신들이 할 수 있는 범위라는 것은 정말 조금밖에 없다.
그것을 선대가 온 것, 선천대가 온 것, 점차적으로 대가 온 것.
그를 계승하고 다음 대에 전하는 것이 중요하고, 자신들이 이러한 싶은 것은, 어색하다고 말해지네요.
후쿠다) 과연.
야마우치) 자신이 이러한 싶다고 하는, 그런 발상이 아니고, 지금까지 온 것을 계승해, 다음에 건네준다.
거기에 조금 자신의 생각을 얹는다.
그 정도로 좋다고 생각합니다.
그렇지 않으면, 향후 또 일본에서의 만들기를 남겨 간다는 것에는, 결과적으로 되지 않는다고 생각합니다.
그 기분이 없는 한.
자신들이 혁신적으로 바꾸어 준다든가, 그러한 방법을 취하면 아마도 선대의 방식을 부정해 나가는 것도 포함되어 있다고 생각한다.
후쿠다) 아~, 네. 네.
야마우치) 그것은 너무. 별로라고 할까, 자신이 온 역사를 생각해 보면, 보다 전의 사람도 똑같이 생각해 와, 지금 이것이니까, 이것을 계승해 가는 것이 더 중요하다고 말하고 있군요 .
후쿠다) 과연.
야마우치) 그런 곳이 있으니까요.
왜, 가츠야씨와 함께 계속 하고 있는 것인가라고 하면.
게다가, 이제, 그것으로 결정해 버렸다고 하는 느낌입니다.
나는 가쓰야 씨 이외의 의식이 별로 없다는 느낌입니다.
치미) 제일 먼저, 카츠야씨가 "뮐르싱"을 신경 써 주신 분입니다.
후쿠다) 맞습니다.
시미) 그렇습니다.
"야마우치"를 시작했을 때는, 가을 겨울 시즌에서도 "면이나 대마"를 꿰매어, 밀피유 원단으로 하고 있었기 때문에.
후쿠다) 네. 그래요.
울이 없었지요.
시미) 그렇습니다. 울이나 수모를 사용하지 않았다.
그렇듯이 원단에 두께를 갖게 하는 곳에서 컬렉션을 하고 있었기 때문에, 표면적으로 푹신한 것이 없을 때, 가쓰리 모오리씨를 만나, 가츠야씨에게 「어째서 사용하고 있지 않습니까?」라고 하는 곳 에서.
그 때, 「뮌싱이 신경이 쓰여 사용하고 있지 않습니다」라고 말한 것으로 시작되어, 거기로부터 몇년이 걸립니다만,,, 「뮐싱」을 하고 있지 않는, 안심하고 사용할 수 있는 울이라고 한다 의를 제안해 주신 것이, 설마의 노포의 갈리 모오리씨였습니다.
후쿠다) 맞아요.
시미) 설마 카츠리 모오리 씨에게 해 주실 수 있다고 생각하지 않았어요.
야마우치) 맞아.
카츠야 씨에게 야마우치에서 울을 사용하지 않는 이유를 들었을 때, 솔직하게 이야기를 했습니다.
후쿠다) 그럼, 그때는 거래가 없었죠.
야마우치) 그렇습니다. 아내의 지인이었어요. 우연히 카츠야 씨가.
후쿠다) 맞습니까? 웃음
시미) 웃 알고 있는 것은 아니지만요.
나도, 산내에 오기 전에는, 스스로 하고 있었으므로, 그 때 옆의 연결로, 여러가지 계기가 있어.
후쿠다) 맞아요.
시미) 그렇습니다.
그래서 산에 들어가.
같은 아이치현에서, 맨즈의 브랜드를 하고 있으므로, 좋으면 보러 와 주세요. 라고 전시회의 소식을 했습니다.
후쿠다) 네.
시미) 그때 정말 보러 와줘.
후쿠다) 그것은, 시미씨가 들어가, yamoci의 때(야마우치의 전신의 브랜드명)입니까?
시미) 그렇습니다. yamoci 시간.
야마우치가 된 후였습니까?
야마우치) 빠듯한 타이밍이 아닐까.
그 때, 가츠야씨를 전시회에 초대해 주었습니다.
시미) 그래서, 가츠야씨에게 전시회 와 주셨습니다.
가을 겨울 때였는데, 「이것 AW의 컬렉션이지요?」라고 되어.
코튼이나, 대마 밖에 없었기 때문에.
"이것은 SS가 아니지요?" "울을 사용하지 않는 이유는 뭔가 있나요?"라고 말해 솔직히 이야기를 했습니다.
「단지, 뮐르싱이 신경이 쓰여 사용하고 있지 않을 뿐입니다.」라고 전했어요.
「사용하고 싶지 않은 것이 아니고, 그것(뮤르싱 된 울)이 아니면, 사용하고 싶습니까?」라고 카츠야씨에게 물어봐.
「진짜는, 사용하고 싶습니다만, 뮤르싱이 걸려 사용하고 있지 않을 뿐입니다.」라고 이야기를 했어요.
후쿠다) 그런가요? 과연.
시미) 몇 년 전이었을까.
후쿠다) 그렇네요.
나도 처음으로 야마우치를 취급하게 했을 무렵에는, 울이 없었기 때문에.
그래서 취급을 하고 몇 년이 지나고 울이 나왔다.
노뮐 싱싱 울이라고.
시미) 그렇네요.
거기의 우측 상단에 장식되어 있다(아틀리에 내에, 노뮈르싱 울의 증명서가 장식되어 있었다).
시미) 그런 식으로 해 주실 수 있어. 라고 생각해.
오랜 역사를 계속하고 있기 때문에, 눈을 돌려 주었다.
어쩌면, (야마우치 씨가) 카츠야 씨의 인품도 좋아한다고 생각합니다.
야마우치) 그렇네요. 정말.
가츠야씨가 말하는 것은, 매우 공감할 수 있는 일이 많았다고 하는 것도 있습니다.
저도 언제나 너무 공부해주고 있습니다.
후쿠다) 그렇게 말하고, 평소부터 야마우치 씨 말해집니다.
카츠야 씨. 항상.
그래서, 나도 그것을 듣고, 아? 그렇구나. 그리고.
자주 야마우치 씨와의 이야기에도 나옵니다. 가쓰야 씨가 말한 것이.
야마우치) 사람은 모두 무엇인가에 임하고 있으면, 인생 고민하지 않습니까.
후쿠다) 그렇네요. 네.
야마우치) 그런 때에, 나름대로 여러 가지를 생각하고, 인생을 생각하고, 일을 생각하고, 동료의 사람을 생각하거나.
나는 눈앞에서 여러가지 일이 일어났을 때에 바깥쪽으로 눈을 돌리는 것이 아니라, "자신 속"으로 자신을 다시 한번 바라보는 버릇이 있어요.
후쿠다) 호. 맞습니다.
야마우치) 그 때, 멋지게 말하면, "대의"와 같은 것.
자신은 무엇을 위해 살고 있을까. 라든지.
왜 이런 생각이 되어 버릴 것이다. 라든지. "삶 방법" 자체를 고민하는 시기 있어요.
후쿠다) 있어요. 그것은, 벌써 몇 살이 되어도 그러한 일은 있을 것이라고 생각합니다.
야마우치) 그것은, 그 때 조금 후쿠다씨와 이야기하고 있었던 것. (※예정하고 있던 시간보다 아틀리에에 빨리 도착했기 때문에, 딸씨와 나가진 시미 씨가 돌아올 것을 기다리고 있었다. 그 때 이야기를 하고 있었던 것)
일은 무엇을 위해 하고 있는 것일까.
살아 있다는 것은 무엇 때문일까.
그렇게 생각했을 때, 나는 보수적인 생각을 하고 있는 논객들의 이야기는 굉장히 자신 속에서 힘들게 떨어졌다.
여러가지 책을 읽거나 여러가지 것을 들으실 때 자주 말하는 "보수와 혁신"의 두 가지로 나누면 생각의 차이가 있다고 하면.
나는 보수적인 것을 말하는 논객의 이야기가 굉장히 납득할 수 있었다. 혁신적인 사람의 말씀은 별로 납득할 수 없어서.
후쿠다) 맞습니다.
야마우치) 그래서, 가츠야씨는, 같은 이야기를 하는 것이 많아요.
110년 정도 계속되고 있는 가업을 계승해 왔다는 것은, 「보수한다」・「지키다」라고 하는 생각.
그리고 그 시대에 맞춘 움직임, 그것을 "혁신"이라고 하면, "보수적인 중에도 혁신"의 움직임은 당연하다고 생각합니다.
다만, 주로 보수적인 사고방식.
곧 혁신적인 발상으로 하는 것이 아니라, 우선은, 지키는 것.
선대 사람의 말을 듣기.
후쿠다) 네.
야마우치) 그런 발상이, 나에게는 굉장히 납득이 생겼어요.
그렇게 생각하면, 자신이 지금까지 온 것, 자신의 결점 등이 보인다.
역시, 자신 본의로 움직였을 때에는, 주위에도 영향을 해 버리고, 주위가 반발하는 일도 있다.
다만, 그래도 돌진하는 편은 좋지만, 나는 그것이 좀처럼 할 수 없다.
주위와 협조하면서 해 나가면 보수적인 움직임이 나에게 맞는다고 생각한다.
게다가, 이렇게 지금 해 나가려고 하고 있는 가운데, 쇠퇴해 가고 있는 일본의 모노즈쿠리 중에서, 무엇이 소중한가 하면, 혁신적인 움직임이 아니고, 보다 보수적이고 좋다. 라는 이야기가 카츠야 씨와 안에서 자주 나옵니다.
거기에 굉장히 납득을 한다.
후쿠다) 후~무. 과연.
야마우치) 역시 항에서는, 새로운 사고방식이거나, 지금까지 없었던 움직임 등, 혁신적인 움직임이 들려 넘어진다.
후쿠다) 확실히. 맞습니다.
야마우치) 원래, 새로운 것을 만들어 가는 가운데, 패션은 모두 혁신이다. 라고 하는 사람도 있습니다만, 나는, 거기까지는 아닌 것이 아닐까라고 생각하고 있습니다.
나는 유지 보수가되고 싶어 생각을.
후쿠다) 오, 맞습니다.
야마우치) 그렇게 하고 싶다고 생각해요.
가츠야씨와 이야기를 했을 때, 매우 납득할 수 있는 것이, 「보수」의 생각으로는, 그 시대에 맞춘 움직임 방법을 하는 것은, 좋지 않은 것이 아닐까라고 말해진다고 합니다.
다만, 가츠야씨는, "그 시대에 맞춘 움직임을 하고, 보수적"입니다.
그러니까, 그러한 움직임으로 좋다고 생각한 것도, 가츠야씨를 보고 생각하는 것입니다.
절대로 새로운 일을 하지 않는다.
라는 것이 아니라, 그 시대에 맞춘 움직임 방법이라고 하는 것은, 필요하다고 생각하고 있습니다.
그것이 이전 사람을 부정하는 것이 아니라 "보수해 나가기 위해"로 바뀌어야 할 일이 있다. 라는 것.
후쿠다) 과연.
야마우치) 그러니까, 그것이 가츠야씨의 이야기로 매우 납득이 생겼다.
유지 보수 중에도 혁신적인.
벌써, 이런 이야기 뿐이 되어 버리고 있다,,,
일동) 웃음
후쿠다) 지금의 이야기를 듣고, 야마우치씨는, 「보수적」이고 싶다고는 말해지고 있습니다만, 생각하는 일이 있어.
세상, 세계에서도, 원단이라든가, 옷을 만드는데서 무슨 일을 하고 있는 거야. 라고 하는 스펙을 말하는 브랜드는 있었다고 해도, 그 과정의 "봉제"라고 하는 공정에 눈을 돌려, 포커스를 한 브랜드라고 하는 것은, 야마우치씨가 되기 전에는 없었던 것이 아닐까 생각합니다 그래.
그것은 어떤 의미, "혁신"의 움직임이었을까라고 생각합니다.
야마우치) 네.
후쿠다) 그렇지만, "모노즈쿠리 대국 일본"이라고 옛부터 말해 온 가운데, 메이드 인 재팬이라고 말해지는 가운데, 일본의 옷 만들기를 "보수"하기 위해였던 것일까. 라고 지금 다시 그렇게 생각했어요.
그리고 그 당시에는 그것이 아주 새로운 움직임을 하고 있다고 파악한 분은 많았던 것이 아닐까 생각합니다.
야마우치) 그렇네요.
그 빛의 맞는 방법이, 다른 브랜드씨는 그다지 오지 못한 것이라고는 생각합니다.
다만, 그것을 계속 하는 것으로, 일과성의 것이 아니었다고 생각해 주실 수 있다고 생각합니다.
그것이 비즈니스 토크가 아닙니다.
후쿠다) 확실히.
야마우치) 이것도 오랫동안 계속하지 않으면 그렇게 보이고 버리고 있던 분에게 납득하실 수는 없다고 생각합니다.
그러니까, 길게 계속해 나가지 않으면 안 된다고 생각하고 있고, 이것은, 정말로 자신들이 하려고 하는 것.
그래서 생각으로 "보수"네요. 특히 뭔가 새로운 일을 하려고 했던 것은 아닙니다.
자신이 정말 좋아하는 부분, 거기가 빛이 맞지 않기 때문에, 빛을 맞았다고 하는 것뿐이지요.
후쿠다) 그런 것입니다.
야마우치) 단지, 지금 교제가 있는 기옥씨는, 모두 그렇습니다.
카츠야 씨뿐만 아니라 후쿠다 직물도 2 대째, 와타나베 텍스타일 씨도 2 대째, 카네타 씨도 2 대째 또는 3 대째였습니다.
후쿠다) 그런 느낌이었나요.
야마우치) 그래서, 아리마츠의 조리개를 받고 있는 공장씨도 5대째인가, 6대째.
후쿠다) 쿠노 씨입니까?
야마우치) 그렇습니다. 쿠노 씨.
이제, 여러분, 자신의 대에서 하기 시작하고 있는 것은 아니기 때문에, 그런 의미에서는, 현대의 일과는 전혀 다르네요.
가업을 이어가므로 보수적이라고 하면 보수적입니다.
후쿠다) 아~ , 과연. 확실히. 사실입니다.
야마우치) 지금, 기옥을 시작하려고 했다고 해도, 꽤 어렵다고 생각합니다.
후쿠다) 아~, 확실히.
지금부터 기옥을 창업하려고 한다고 해도 꽤 어렵다. 확실히.
야마우치) 그래서 내가하고있는 것은 특히 드문 일이 아니다.
봉제에 빛을 비추는 것은, 어쩌면 우연히 드물게 보였을지도 모릅니다만.
후쿠다) 그렇지만, 상대적으로, 아무도 하고 있지 않으니까 하자. 라는 생각은 아니고, 야마우치 씨가,,,
시미) 좋아했다. 웃음
야마우치) 그것은, 브랜드의 이름에서도 그렇습니다.
로마자가 좋다는 것이 아니라, 정당당당히 자신의 이름으로 하면 좋지 않을까 생각했을 뿐입니다.
후쿠다) 웃음
야마우치) 좀더, 땅에 발을 붙이고 "야마우치"로 좋다고 생각했을 뿐으로, 이라면 눈에 띄겠지라는 의식은 전혀 없다.
후쿠다) 과연.
글쎄, 그렇게 생각하는 타입이 아니다. 야마우치 씨는. 웃음
치미) 하지만 처음에는 그러한 본인의 의식과는 반대로 생각되고 있지 않을까라고 생각하는 것은 있었지요.
봉제에 포커스할까, 브랜드 이름이 한자인지.
후쿠다) 확실히.
시미) 공격하지 마라-같은 식으로 생각하는 분도 계시고.
야마우치) 그렇지만, 실제로 그것으로 취급이 하고 싶다고 말해 온 바이어씨도 있었습니다.
그것이, 캐치와 고객에게 파악해 주실지, 팔릴지 어떨지를 정한다.
라고 말한 적도 있다.
보이는 방법으로는 그렇게 보일지도 모릅니다.
시미) 그렇지만, 뭐, 만나면 하는가. 웃음 그건 아니야. 웃음
후쿠다) 그렇네요. 웃음 만나면 알 수 있다. 웃음
시미) 단지, 심플하게, 옷과 같은 생각을 했을 뿐.
후쿠다) 이번은, 매장에 서 받을 수 있으므로, 야마우치씨를 만나면 알고, 느낄 수 있다고 생각하네요. 웃음
그렇지만, 최근 갤러리 숍의 동영상으로, 야마우치씨의 육성이 나오고 있지 않습니까.
저것을 본 사람은, 모두 납득하는 것이 아닐까 생각해요.
치미) 최근, (야마우치씨가) 잘 말하는 것이, 자신이 제일 보통이다. 라고 말해요.
주위에 있는 모두가 바뀌고 있다고 말합니다.
나도. 직원도.
후쿠다) 그건, 하지만, 야마우치 씨가 굉장히 둥글게 되었다는 것이 아닙니까? 웃음
옛날, 시미씨가 그렇게 말해졌던 적이 있었다고 생각합니다만.
시미) 웃음.
예전에는 부상하는 날카로운 눈빛 때도 있었고. 웃음
후쿠다) 웃음
시미) 같은 것 몇 번이나 화난 적도 있지만, 요점은 그것은 열심히, 브랜드를 한다고 하는지, 자신의 영혼을 팔 것인가.
이것이라고 하는 것을 찾아, 전해 주기 위해서는, 훨씬 집중하지 않으면 안 되기 때문에 신경을 뾰족하게 하고 있던 별로, 그렇게 되어 있던 부분.
지금은, 「굉장한 보통의 인간이구나」라고 말해요.
후쿠다) 웃음
시미) 그러니까, 자신의 장점을 살리는 제조를 하고 있다.
인내력이 있다든가, 깨끗한 것을 좋아한다든가.
그러한 성격을 늘리는 방향으로 가지고 갈 뿐.
디자이너는 보통 자신이 바뀐 감각이 있다. 라고 어필하는 것이 아닙니까.
그것이 정면에서, 자신은 보통이다. 라고 말하면, 웃음이 나와. . . 웃음
후쿠다) 웃음
치미) 하려고 하는 것은 변화구를 던지는 것도 아니고, 기이를 담는 일을 하고 있는 것도 아니고, 정면에서 진지하게 성실한 것을 만들고 싶다. 그렇습니다.
옛날부터 변함없이, "남은 것 만들기"를 하고 싶을 뿐.
이러한 느낌으로,하지만, 그것은 간단하지만 긴 길.
거기를 변함없이 하고 있을 뿐이에요.
그것은, 10년, 24시간 함께 있어, 정말로 그런 것 같다고 느낍니다.
후쿠다) 맞습니다.
시미) 물건 만들기는 사람이 살고 있는데, 하지 않으면 안 된다고 할까, 잃어서는 안되는 것이 아닐까 생각합니다.
후쿠다) 네. 네.
시미) 인간 관계도 그렇고, 혼자가 아니라 주위 분과 함께하고있는 것입니다.
팍 나와 팍으로 되어 버리는 것이 아니고, 디지털인 만들기라면, 팍으로 지울 수 있지 않습니까.
제로부터 다시 하거나 일정한 곳까지 되돌리려든가.
역시 돌아온 것을 그만두려고. 옷은 그렇게 할 수 없는 아날로그적인 만들기.
후쿠다) 네. 네.
치미) 예를 들어, 실의 단계에서 이 감촉이 어떻다고 해도, 천연이므로. . .
비가 어떻게든, 동물의 컨디션이 어떻게든, 그런 일이 되어 버린다.
지구상에서도 만들기를 하는 것은 그만두면 안 된다고 생각합니다.
후쿠다) 호. 과연.
옷을 만든다고 굉장히 아날로그입니다. 확실히 그렇네요.
후쿠다)에서는, 다음에 방금전, 가쓰리 모오리씨와의 만남을 이야기해 주셨으므로, 봉제자씨라고 가르쳐 주세요.
야마우치) 이번 별주가 아니고, 방금전의 이야기와 연결되어 있습니다만.
그야말로 동영상에서도 함께 하게 된 "야마시타 하코씨".
후쿠다) 네.
야마우치) 이제, 모두에게 말하고 있습니다.
브랜드 탄생의 계기이기도 합니다.
개인 사업주 yamoci의 브랜드로부터, 산내로 바뀐 것은, 그 사람을 만나서 그렇게 되었다고도 말할 수 있습니다.
후쿠다) 호~ .
야마우치) 이제 확실히, 하코 씨는 계기를 준 분.
야마시타 하코 씨에게 샘플 셔츠를 한 벌만 바느질 받은 적이 있습니다.
그 때의 완성의 훌륭함을 보고, 나도 봉제에는 상당히 자신이 있었습니다만.
하코 씨의 셔츠를 보고 정말 감동했어요.
후쿠다) 구체적으로 어땠습니까?
야마우치) 구체적으로는, 세세한 부분은, 물론.
옷깃이 깨끗하다든가 스티치가 세세하다고 하는 것은 있습니다만, 이제 옷걸이에 걸친 순간에.
감동했어요.
후쿠다) 전혀 다른가요?
야마우치) 이제, 전혀 다르다.
대단해. 정말, 이것은 대단합니다. 라는 느낌이에요.
치미) 드물게 텐션 오르고 있었군요.
야마우치) 예쁘다는 표현이 아니라, 이제 굉장하다.
물론 깨끗합니다.
옷깃의 붙이는 방법이나, 커프스의 붙이는 방법도 부분 보면, 물론 전부가 깨끗.
다만, 그것이 모두가 합쳐져, 옷걸이에 걸었을 때에, 훌륭하다.
라는 느낌.
이것은 누가 보더라도 느낄 것입니다.
나는 그렇게 생각합니다.
특히 저는 스스로 꿰매고 있어 그에 대한 자신감도 있었습니다만, 압도적인 차이를 느꼈어요.
후쿠다) 호~ .
야마우치) 봉제자씨로, 요점은, 여기까지 옷이 바뀐다고 생각한 것도, 그 쪽이 계기입니다.
그 때, 아틀리에에서 꿰매어 주었던 분도, 10년 이상 봉제를 하고 있는 분이었다.
그 아틀리에에서 해주고 있는 분의 봉제를 보았을 때에, 「이 사람, 신이구나.」라고 생각하고 있었어요.
후쿠다) 아 ~ , 그렇습니까?
야마우치) 그래.
그 분을 저는 당시 '신'이라고 불렀습니다.
그리고, 어느 때, 그 쪽에, 샘플이 사이에 맞지 않기 때문에, 누군가 알지 못할까? 라고 소개해 주셨어요.
그쪽이 하코 씨.
그래서 그 분에게 꿰매어달라고.
「이쪽이 신이다」라고 생각했어요.
일동) 웃음
야마우치) "신중의 신" 발견했다.
그렇게 생각했습니다.
이제 그 봉제를 보고 하코 씨에게 전부 꿰매고 싶었던 정도예요.
그렇지만, 하코 씨의 이야기를 들으면, 봉제라고 하는 일은 먹지 말라.
그런 하코 씨 같은 쪽에서도 먹을 수 없고, 단순히 임금도 싸고, 한 벌 꿰매는 시간으로 생각하면, 봉제의 돈은 매우 싸다.
후쿠다) 네.
야마우치) 그 때, 이렇게 능숙한 사람이 묻혀 있는구나. 라고 생각했습니다.
내가 모르는 곳에.
그러한 사람들은, 일본에는 아직 아직 있을 것이며, 그러한 사람과 함께 제조를 하고 싶다.
이렇게 생각해서, 나는 꿰매는 것을 그 때에, 진짜, 그만두었다.
후쿠다) 하-. 과연.
야마우치) 기분적으로는, 이 분들에게 이길 수 없다. 라고 생각했다.
다만, 이런 분들과 함께 옷 만들기를 해 나가고 싶다.
그렇게 생각했습니다.
후쿠다) 그 분들의 봉제를 봐. 네요.
야마우치) 그렇습니다.
내가 yamoci라는 브랜드를하고 있었을 때는, 모두를 스스로 하고 있었습니다.
바느질, 패턴, 디자인, 가공도하고 있었고, 염색도.
혼자서 하고 있었어요.
후쿠다) 맞아요.
야마우치) 그래서 독창성이 있는 것이 만들어진다.
그래서 브랜드다. 라는 것을 생각하고 있었다.
나만의. 자신의 진짜 분신.
당시에는 그렇게 만들어진 것에 가치가 있다고 생각했다.
후쿠다) 과연.
야마우치) 게다가, 그렇지 않으면 자신 안에서 용서할 수 없다고도 생각하고 있었습니다.
사람에게 부탁하면 마음에 들지 않는 것이 많이 있다.
자신이 염색하고 싶은 색도 되지 않는다.
그렇게 되면, 스스로 염색하면 좋고, 스스로 만들면 좋고, 스스로 가공하면 좋다고 생각해 하고 있던 것이 yamoci라고 하는 브랜드였다.
하지만 그 하코 씨에게 꿰매어주고 나서.
"그날부터 그 생각은 그만뒀다."
그만큼 충격적이었습니다.
후쿠다) 하아.
시미) 왠지 바느질에 센스가 있다고 말했지.
야마우치) 그렇습니다.
나는 꿰매고 있는 사람에게는 센스가 없을 때까지 당시 생각했어요.
굉장히 간단한 것을 말하면.
후쿠다) 네. 네.
야마우치) 기술자에게는 센스가 없다고까지 생각하고 있었다.
후쿠다) 그 당시입니까?
야마우치) 그래.
센스라고 하는 것은, 당시의 자신과 같은 디자이너등의 포지션의 사람이 센스 운명이라고 말한다고 생각하고 있었다.
그 생각도 덮었다.
꿰매고 있는 사람, 장인, 기술자가, 여기까지의 높이에 오면 센스가 나온다고 느꼈어요.
후쿠다) 호 ~ .
야마우치) 나는 말한 것을 깨끗하게 하는 것만이 기술자씨의 일이라고 생각하고 있었습니다.
거기에는 센스가 아니라 기술이 있다고 생각했다.
후쿠다) 과연.
그것은 야마우치 씨가 말한 "직업 장인의 범주"의 경우군요.
야마우치) 그렇네요.
진짜 장인이 되면 센스가 머무른다.
후쿠다) 과연.
야마우치) 맞아요.
이것은 충격이었다.
센스를 느낍니다.
그쪽의 바느질에.
기계적으로 꿰매는 것이 아니라 센스가 있어요.
이것은, 그런 일이라고 생각해.
예를 들어, 아틀리에로 만든 샘플은 매우 좋을 수 있습니다.
미숙한 사람들이 만든다고 해도 아틀리에에서 만든 샘플이라는 것은 힘이 있다.
후쿠다) 호.
야마우치) 그것은, 예를 들면, 그 옷에 생각을 가지고 있는 사람들이 만든 것.
그것에는 센스가 머무르고 힘이 머무른다.
기술이 아니다.
그래서, 아까 말했다, 기술이 있다고 센스가 머무르지 않는다고 생각하고 있었던 것은 거기서, 요점은, 센스라고 하는 것은 다른 곳에 있다고 생각하고 있었다.
아틀리에 속에 있는 사람들은 기분이 담겨 있기 때문에 기술이 없어도 좋은 것이 가능하다.
감각이 머무른다. 그러니까, 외주씨에게 내면, 센스는 머무르지 않는, 단지 기계적으로 깨끗이 올려줄 뿐이라고 생각하고 있었다.
그렇지만, 다르네요.
그 생각은 전혀 다르다.
후쿠다) 호 ~ .
야마우치) 기술자도 높이를 목표로 하면 센스가 머무른다. 라는 것을 알았습니다.
똑같은 말 뿐이네요. 웃음
그냥 정말 그렇습니다.
시미) 하코 씨는 퍼져 주시는 분이었지요.
단지, 자신의 팔을 보여주고 싶다는 곳이 아니고.
후쿠다) 네. 네. 네.
맞습니다.
시미) 야마우치 씨는 어떤 것을 좋아합니까?
어떤 깨끗함이 남자복으로 멋지다고 생각하는가. 라는 것을 제대로 이해해 주신 후에, 하코씨의 경험을 실어 준다.
야마우치) 그래서, , , 기술이 높으면 센스가 머무는 것이 아니다.
하코 씨이기 때문이다.
요점은 역시 진정한 "장인씨"라는 것.
후쿠다) 그런 것입니다.
"직업 장인"과 "장인"이 있는데, 진짜 장인 씨라고.
야마우치) 그렇네요.
진짜 장인은 고객의 의도를 준다.
그것은, 그 클라이언트가 마음에 들도록(듯이) 지어 준다고 하는 곳까지 생각하는 사람.
그런 장인이 만드는 옷은 센스가 담긴다.
후쿠다) 과연.
야마우치) 자신의 생각만으로, 일방적으로 기술을 밀어붙이는 사람에게는, 역시 그러한 것을 느끼지 않네요.
좋은 물건 만들기라는 것은, 상대의 사람을 생각한 다음에, 물건 만들기를 말한다고 생각합니다.
후쿠다) 흠. 흠. 흠.
야마우치)이므로, 제일 첫 이야기로 돌아오면.
내가 이렇게 만들고 싶다는 것을, 일방적으로 전하자, 장인은 이렇게 말해지기 때문에 만들자. 라고만 생각한다.
그래서 완성된 것에는 센스는 머무르지 않는다.
장인이 이 사람에게 이런 것을 제안하고 싶다든가 이런 식으로 해주고 싶다는 것에 센스가 담긴다.
내 옷을 만드는 방법은 그렇게하고 싶습니다.
후쿠다) 과연.
바로, 조금 전에 이야기하고 있었다(치미씨가 돌아오기 전에 이야기하고 있던 내용), 일을 자신을 위해 하는 것이 아니고, 상대를 위해 하는, 사람을 위해 한다고 하는 것에 연결되네요 .
야마우치) 그렇다고 생각합니다.
누군가를 위해 하기 때문에 좋은 것을 할 수 있죠.
이제 이것이 틀림없다고 생각합니다.
자신을 위해하고있는 것은 전혀 좋은 것이 아닙니다.
나는, 이렇게 단언된다.
그것은 어렸을 때 어쩌면 그렇게 생각할 수 있습니다.
그런 자신을 위해 하고 있는 것에 흥미를 가지는 것이.
후쿠다) 네. 네.
야마우치) 예를 들면, 아티스트라고 불리는 사람들이 개성으로 무언가를 하고 있는 것에 대해 끌려간다.
그렇지만, 실제로는, 팬이 붙어 있는 사람들은, 결코 자신 본의로 하고 있지 않을 것입니다.
후쿠다) 아니 ~ , 그렇겠지요. 확실히.
야마우치) 분명, 팬의 사람들을 향해 하고 있다고 생각한다.
그래서, 그것에 동경해, 자신도 그렇게 되고 싶은 사람이 있어도, 그러한 사람에게는, 팬은 붙지 않는다고 생각하네요.
후쿠다) 과연.
야마우치) 그렇게 생각합니다.
자신만 말해도 그다지 흥미가 솟지 않는 것이 아닙니까.
사람에게 힘을 주는 것이라고 하는 것은, 자신의 생각을 밀어붙이고 있는 것이 아닐 것입니다.
후쿠다) 과연. 대단한 좋은 이야기입니다.
야마우치) 맞습니까?
일동) 웃음
야마우치) 그것은, 하코 씨로부터 느꼈습니다.
너무 듣는다.
예를 들어, 지금의 이러한 대화도 좋다.
아, 야마우치 씨는 이런 사람이야. 라고 하는 것을 퍼져 만들어 주는 분.
이 세부 사항을 어떻게하고 싶습니까? 라는 이야기가 아니고, 더 뉘앙스적인 것.
후쿠다) 과연.
야마우치) 「부드러운 라인을 좋아합니까?」 「확실한 편을 좋아하십니까?
나머지는 더 추상적일 수 있습니다.
뭐라고 할까.
"굉장한 남자 같은 것을 좋아하지만, 섬세한 느낌."라든지.
의외로, 상반하고 있지 않습니까.
후쿠다) 그렇네요. 어려울 것 같네요.
야마우치) 어려울까요?
「남자같지만 아름다운 것을 좋아해요.」라든지.
그렇게 전하면, 거기에 올려준다.
라는 느낌이군요.
후쿠다) 와 ~ . 그렇죠? 대단해. 장인이군요.
야마우치) 진짜 장인.
역시 그런 사람과 더 만나고 싶습니다.
의외로 그러한 사람은, 아직 아직 있다고 생각하지만, 비율은 적지요.
그러한 사람들이 만든 것에는 절대 가치가 있다.
그야말로 이번 페레이 라모헤어의 옷을 꿰매어 주신 분, 네 명도 정말 그렇습니다.
후쿠다) 네.
야마우치) 내가 지금, 사귀고 있는 봉제자씨는, 여러분 급해 주는 분.
成清씨도 그렇다. 오카모토씨도. 사노 씨도.
그리고, 한 명은 이름을 낼 수 없지만.
요컨대, 그러한 것도 오랫동안 함께하지 않으면 이것도 모릅니다.
잡을 수 있을 만큼의 정보량이 있어야 한다.
후쿠다) 그래. 네. 네. 그런 것입니다.
야마우치) 그래서, 지금도 하코 씨와 내가 어떤 것을 좋아하는지, 라는 이야기를 하고 있습니다.
후쿠다) 그렇습니까?
야마우치) 그런 사람들에게 스포트를 맞추고 싶다.
나는, 패턴도 물론 소중합니다만, 봉제자씨가, 극적으로 옷을 바꾸는 힘이 있다고 생각하고 있습니다.
후쿠다) 호. 그래?
야마우치) 파탄나씨라고 하는 분도, 물론 존경하고 있습니다.
그러나 어느 쪽이라도 말하면, 옷의 면세를 바꾸려면 봉제자의 힘이 위라고 생각한다.
후쿠다) 과연. 그것은 실제 경험으로서입니다.
야마우치) 그렇습니다.
나는 그런 견해를 옷으로 한다.
물론 실루엣이 중요하고 옷은 실루엣이다. 라고 하는 분도 있습니다.
다만, 봉제자 쪽이 실루엣을 만들 수 없다고는, 생각되지 않으니까.
바느질로 실루엣을 만들 수 있습니다.
후쿠다) 네. 네.
야마우치) 그렇게 생각하게 된 것도, 하코 씨와 만나고 나서군요.
후쿠다) 과연.
야마우치) 둥근 실루엣이라고 하는 것도, 바삭바삭한 실루엣도, 그것이 패턴의 일뿐이라고 생각되고 있다고 생각합니다.
그렇지 않다.
물론, 파탄나씨의 일이기도 하지만, 봉제의 힘이 크다.
후쿠다) 네. 네.
야마우치) 실제로 같은 패턴으로, 반죽이 다른 것을 만들고 있는 것도 있기 때문에, 그것은 역시 현장에서 반죽을 만져, 꿰매고 있는 사람들이 강해요.
물론, 스타트라인으로서는, 패턴은 절대 필요합니다만, 실제로 그것을 변화시켜 가는 것은, 봉제자씨입니다.
후쿠다) 네. 네.
야마우치) 단지, 그 봉제라고 하는 것이, 옷 가운데, 제일 없지만 시로로 되어 있다고 하는 것.
나는 그것이 다르다고 생각한다.
후쿠다) 그렇네요.
야마우치) 그렇습니다.
내 안에서는 가장 존경할 수 있는 대상이 그 봉제자씨.
후쿠다) 그래. 그래.
야마우치) 그리고는, 자신의 성격.
세세하게 보고 싶어요.
옷을 보았을 때, 「오오, 세세한」같은 것을 좋아하는 것도 있습니다.
후쿠다) 웃음
시미) 물론, 패턴도 좋은 편이 좋지만, 그 원단의 특성을 살려, 어떻게 조정하는가 하는 곳에서, 보다 좋아진다고 하는 것이군요.
후쿠다) 그건 정말 그렇네요.
야마우치) 그렇지만, 거기가 역시, 양산, 특히 초량산형의 제조라고 보이기 어렵습니다.
후쿠다) 그렇네요.
그래서 그것이 이미 가득하기 때문에 더보기 어려워졌습니다.
이제 그쪽의 수가 압도적으로 많으니까요.
봉제를 보는 필드조차도 올라오지 않게되어 버린 것 같습니다.
야마우치) 그렇네요.
그리고는, 브랜드가 어떻게 내세워 갈까. 라고 생각했을 때에, 봉제는, 스폿을 맞추기 어렵다.
역시 보통 굉장히 불특정 다수의 사람이 꿰매고 거기에 기술의 좋고 나쁜 것을 가져오는 것만큼 힘들지는 않다.
그렇다면 실루엣과 디자인, 섬유로 승부하려고 온다.
반대의 의미로 말하면, 그쪽에서만 말하기 어렵습니다. 옷은.
후쿠다) 그렇다고 생각하네요.
보통은 야마우치 씨가하고있는 것처럼 둥근 꿰매는 것도 아닙니다.
야마우치) 어느 정도 큰 규모의 브랜드가 되면 누가 꿰매고 있다.
라고 하는 것은, 우선 불가능하기 때문에, 디자인, 이미지가 되어 버린다.
짓밟았다고 해도 패턴으로 승부하고 있을 정도 밖에, 일반적으로 생각해 어렵게 되어 버리고 있어요.
아무래도 양복은, 그렇게 되어 버리고 있다.
그러니까, 나는 그런 봉제자에게 스포트를 대고 싶다.
후쿠다) 그런 것입니다.
후쿠다) 그럼, 마지막으로, 이번 페레이라 모헤어를 사용한 옷.
토모미씨, 야마우치씨, 완성을 보고 어떻게 생각했습니까?
평소 이런 식으로 옷을 어떻게 생각했는지 듣는 것은 없지만, 웃음
야마우치) 바지 보셨습니까?
시미) 보았고 입어 보았습니다.
후쿠다) 먼저 한 번 보내주신 것이군요?
시미) 그렇습니다.
야마우치와 카츠리씨로 옷 그 자체를 만들고 있는 것이지만, 완전히 그 마무리는, 후쿠다씨라고 생각했습니다.
야마우치) 그러니까, 우리의 제조라고, 조금 전의 이야기로 말하면, 그렇게 됩니다.
후쿠다씨가 어떤 것을 요구하고 있는지를 계속 생각하고 있었고, 물론, 거기에 자신이라고 하는, 「야마우치」라고 하는 색이 타고 있다고 생각합니다만.
후쿠다) 확실히, 이번 재킷과 팬츠를 처음부터 만들어 주었을 때에, 어떻게 하는 것인가라고 하는 것도, 몇개월이나 걸려 몇 왕복도 이야기를 시켜 주었어요.
야마우치) 우선, 이 페레이라의 천을 선택했다.
나도 전부터 알고 있던 이 소재입니다만, 다 사용할 수 없었다.
다 쓸 수 없었다고 하는 것은, 구체적으로는, 반죽의 미터 단가가 매우 매우 높은 것이기 때문에, 콜렉션에서는 사용할 수 없다.
역시, 굉장히 고가가 되어 버리는 것이 있었으므로, 그것을 이번 기획에서는, 후쿠다씨가 「이것이다」라고 하는 것으로, 스타트를 끊을 수 있었다.
함께 되어 사용할 수 있었다는 것이라고 생각합니다.
후쿠다) 그렇네요.
우선, 나도 페레이라라고 하는 것을 알고 나서, 타이밍이 오면 반드시. 라고 생각했던 소재였습니다.
우선, 가쓰리씨에 갔을 때에, 페레이라모헤어로 무엇을, 어떤 천을 만들어달라고 하는 것부터였기 때문에.
야마우치) 페레이 라모 헤어 아리키로 갔습니다.
후쿠다) 그렇네요.
야마우치) 게다가 그것이 결국 도착한 것이 정말로 높은 것이 되었다.
그 발상이 생겼다는 것은 후쿠다 씨가 아니면 할 수 없었을 것이다.
자신들은 이전에도 말했지만, 이것을 컬렉션으로 만들 때, 코트가 같은 가격이 되어 버리면.
해보고 싶은 것은 해보고 싶지만, 수영복 밖에 할 수 없으면, 천을 만들 수도 없고.
후쿠다) 네.
야마우치) 그것을 어느 정도의 양으로 한다고 하는 곳을, 후쿠다씨의 그 별주이니까, 후쿠다씨가 그것으로 가라고 말했기 때문에, 그것을 탈 수 있을 뿐으로.
그것은 반대로 사용해 주셔서 감사합니다.
이 직물은.
시미) 그래.
후쿠다) 오~. 그래?
야마우치) 얼마나 많은 것인지는 역시 몰랐기 때문에.
시미) 후쿠다씨의 기박이 전해진다고 할까.
기박이군요. 이 기획.
후쿠다) 기박.
시미) 기박.
후쿠다씨의 기박이 나타난 이번 기획이군요.
후쿠다) 그렇게 말할 수 있습니까? 웃음
시미) 네.
처음은, 도쿄 전시회를 하기 전의 오카야마에 갔을 때일까.
실, 직물 어떻게 할까 고민하고 있었습니까.
후쿠다) 네.
시미) 그때부터 시작하고 있어.
야마우치) 최초의 반죽 샘플은, 보츠가 되었으니까요.
좋은 것은 좋지만.
시미) 그래.
더 좀더.
후쿠다) 네.
더 요구했기 때문에. 웃음
시미) 그래서, 이 고단가가 되어서, 제대로 된 옷이 되어 갈수록, 보통은 색을 "검정"으로 하는 곳을, 이 색으로 했다고 하는 것도 포함해, 카사노바씨이고, 후쿠다씨라고 한다.
벌써 그렇게 돼서 봐. 라는 느낌이군요. 이쪽은.
특히 후쿠다 씨를 아는 분이라면 후쿠다 씨 색으로 완성되고 있다는 것이.
후쿠다) 네.
시미) 계속 야마우치의 라인만 쫓아 오고 있으면, 후쿠다씨의 에센스가 들어간 것의, 후쿠다씨 컬러라고 하는 것을 느낀다고 생각합니다.
후쿠다) 그렇게 말해 주셔서 감사합니다.
확실히, 스스로도 그렇게 생각합니다. 웃음
시미) 네요. 웃음
후쿠다) 저도, 야마우치에서 자주 있는 색조라면, 하는 의미는, 전혀 없다고도 생각하고, 이런 것은.
그래서 카사노바의 느낌이 나오는 것은 굉장히 중요하다고 생각해.
단지, 글쎄, 이번 페레이 라모헤어에서 옷을 만들고, 어때! 라고 하고 싶은 것은 전혀 없습니다.
구입하신 손님에게는 절대로 사서 좋았다. 라고 하는 것은 물론이고, 혼트에 감동할 수 있는 옷이라고 생각하고, 그래서 이 칼라링이라고 하는 것도 소중했습니다.
평상시의 선택이라도 그렇습니다만, 잘 보는 느낌은, 있을까요.
시미) 그래. 그래.
후쿠다) 그래서, 때로는, 와 주실 수 있는 손님에게도 「뭐라고」 같은 것을 말해지는 옷도 있고, 단지, 사 받은, 즉 돈을 지불해 받았다.
그 의미가 있는, 이유가 있다, 그 이상의 것이 그 앞에 있다. 라고 하는 것이 매우 소중하다고 생각합니다.
그것을 항상 마음에 두고 있어요.
그러니까, 이번 페레이라의 옷이라도, 흑이라면, 나는, 손에 받을 수 있는 이유가 있을까라고 생각해 버립니다.
게다가 게다가 "야마우치"라는 브랜드에서 벗어나지 않은 색이라고 생각합니다.
야마우치) 그것은, 곳곳에, 후쿠다씨로부터도 (듣)묻고 받고 있었습니다.
「야마우치 씨라면,」, 「야마우치 씨라면 어땠습니까?」라든가, 「이걸로 좋다고 생각합니까?
후쿠다) 웃음
시미) 「야마우치 씨라면 어땠어요?」라든지, 여러가지 들었어요. 웃음
후쿠다) 그렇네요. 웃음
그 야마우치 씨의 반응에서의 마찰은 어쨌든 소중히하고 싶었습니다.
야마우치) 이런 만드는 방법이 생긴 것은 후쿠다 씨와 그러니까일까.
통상과는, 별주의 방법이 다르니까요.
후쿠다) 그렇네요.
야마우치) 통상과는, 전혀 다른 방법으로, 이쪽으로서도 함께 시켜줘.
매우 즐겁게 진행시켜 준 느낌이군요.
하지만, 스스로는 만들지 않았던 색이지만, 스스로로부터 벗어나지 않고, 재킷도 코트도 팬츠도 그렇지만.
후쿠다 씨의 요소가 들어가 있지만, 야마우치의 에센스도 마음에 들어 있기 때문에, 이런 기획이니까 생긴 옷이군요.
어느 쪽도 넘어지지 않고, 완전히 새로운 것이라고 생각한다.
하지만, 어느 쪽의 뉘앙스도 들어 있기 때문에, 밸런스가 매우 좋다.
후쿠다) 그렇네요.
치미) 신뢰관계있어, 이 절묘한 밸런스라고.
후쿠다) 처음에, 야마우치 씨와 카츠리 모오리 씨에 갔을 때, 돌아오는 차 안에서, 곧바로, 무엇을 어떻게 만들까라고 여러가지 이야기를 시켜 주었던 것이, 굉장히 기억에 있어서.
야마우치) 바뀌 었습니다.
다양한.
후쿠다) 바뀌었어요.
정말로 우여곡절 있었어요. 웃음
야마우치) 우여곡절이 있었지요. 웃음
후쿠다) 단지, 정말로 마지막 마지막으로, 아까 이야기를 받은 것처럼 몹시 좋은 것이 완성되고 있다고 생각합니다.
야마우치) 정말로 그렇게 생각합니다.
아주 좋은 것이 생겼다고 생각합니다.
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이상.
전하고 있던 것처럼, 17일(토)부터 발매를 하겠습니다.
그리고, 첫날은, 종일 야마우치씨 부부가 매장에 재점해 줍니다.
좋아하는 분은 기대하고, 내점 받을 수 있으면 기쁩니다.
옷의 레벨은, 에게츠 없다고 생각하므로, 굉장히 기대하고 내점해 주세요.
오실 수있는 분들의 내점을 기다리고 있습니다.