안녕하세요.
CASANOVA&CO의 노구치입니다.
오늘도 이번 주말부터 개최되는 "WONDER ROOM launch event"에 대해 말씀드리겠습니다.
이번에 WONDER ROOM 팀의 디자이너인 마츠모토 씨, 원단 개발 담당인 카코이 씨, 영업 담당인 오카모토 씨 세 분께 5가지 질문을 던지고 이야기를 들어보았습니다.
너무 길어져서 전편과 후편으로 나누었지만, WONDER ROOM과 WONDER ROOM 팀에 대해 조금이나마 아실 수 있을 것입니다.
중간중간 이번 시즌 WONDER ROOM의 룩 사진도 게재했으니, 함께 봐주세요.
그럼, 오늘은 전편입니다.
QUESTION1
【WONDER ROOM 멤버들의 만남과 관계에 대해】
노구치: 오늘 이렇게 시간 내주셔서 감사합니다. 여러분은 원래 아는 사이였다고 들었는데, 어떻게 만나게 되셨나요?
카코이: 그럼, 각자의 만남에 대해서는 마츠모토 씨부터 말씀해주세요.
마츠모토: 음, 저랑 오카짱은 꽤 일찍 만났죠.
오카모토: 네, 맞아요.
마츠모토: 제가 예전에 쇼핑하러 다니던 가게에서 오카짱이 일하고 있었어요.
오카모토: 네, 맞아요. 정말 10년 전부터 마츠모토 씨를 알고 있었고, 이야기도 나눈 적이 있었어요. 제 첫 직업으로 일했던 편집샵에 있을 때 마츠모토 씨를 만났죠.
그때는 그렇게 깊은 이야기를 나누는 사이도 아니었고, 나이 차이도 많이 나서, 그냥 '멋있는 선배가 있네' 정도의 느낌이었어요.
하지만 그 후 시간이 흘러 재회하고, 여러 일을 겪으며 지금에 이르렀죠.
마츠모토: 저는 예전에 일했던 브랜드 매장에서 수입 담당을 했었어요. 디자이너가 저에게 '당신은 우리 브랜드답지 않아서 고용했습니다'라고 계속 말했죠.
노구치: 오, 네네.
마츠모토: 그래서 저는 매장에서 일했는데, 그 브랜드 옷을 입으면 안 된다고 했어요. (웃음)
노구치: 그런 일도 있네요. (웃음)
마츠모토: 그래서 GIORGIO BRATO의 가죽 셔츠를 허리에 두르고, Harley Davidson 티셔츠를 입고... 그런 식으로 그 브랜드 매장에서 일했어요.
노구치: 네. 네.
마츠모토: 그래서 그 브랜드를 좋아하긴 했지만, '입지 못하게 했다'는 경력이어서, 신입사원 때부터 배제된 경력이긴 한데. (웃음)
그때는 역시 옷을 파는 것은 자신의 감각을 담아 파는 것을 좋아했기 때문에, 쇼핑 가는 것도 좋아하고, 물론 옷도 좋아하고요.
그래서 여러 가게에 쇼핑을 다녔는데, '이 사람 멋있다'라고 생각하고 기억하는 사람은 그렇게 많지 않았어요.
그런데 그중 한 명이 오카짱이었다는 게 11~12년 전쯤일 거예요.
오카모토: 맞아요. 제가 신입사원이었을 때, 방금 마츠모토 씨가 말씀하신 GIORGIO BRATO와 벨기에의 STEPHAN SCHNEIDER를 제가 일하던 곳에서 수입해서 팔고 있었어요.
그것을 이세탄 백화점 안에 있는 매장에서 판매하는 것이 제 커리어의 시작이었는데, 거기서 마츠모토 씨를 만났고, 쉬는 날이나 사적으로도 몇 번 만날 기회가 있었어요.
둘 다 수입 의류를 많이 접해본 경력이었기 때문에, 그것이 지금으로 이어져서 '멋있는 것이 무엇일까'라는 공통된 언어가 마츠모토 씨와 정말 많이 통한다고 생각해요.
노구치: 그렇군요. 그렇군요.
마츠모토: 저도 판매원이었기 때문에 접객을 받으면 사고 싶어지니까, 기본적으로 판매원과는 이야기하지 않으려고 했어요. (웃음)
모두: (웃음)
노구치: 그 감각 알겠어요. (웃음)
오카모토: 그때는 정말 옷을 사려고 애썼어요, 다들.
마츠모토: 그래서 신기하죠. '만나버렸다'는 느낌. 저는 이야기하지 않으려고 하는데도.
하지만 그때는 정말 조금 아는 것을 이야기하는 정도였고, 대단한 이야기를 하는 것은 아니었어요.
그런데 그 후 오카짱이 다음 직업을 가졌을 때 제대로 이야기할 기회가 있었어요.
오카모토: 네. 관계가 깊어진 것은 앞서 말씀드린 가게를 퇴사하고, 큰 가게로 이직해서 3년 반 동안 홍콩에 살았을 때예요.
그 3년 반의 홍콩 생활을 거쳐 마지막으로 바이어를 맡았는데, 그때 마츠모토 씨가 하던 브랜드가 있었어요.
그때부터 마츠모토 씨가 만들어내는 것을 좋아해서 구매했죠.
그때쯤부터 술 마시면서 이야기하는 사이가 되었고, 그 후에 제가 독립해서 이런 인연이 된 거죠.
노구치: 10년 넘게 계속 만날 기회가 있었군요.
마츠모토: 맞아요.
그리고 저와 카코이 군의 만남은, 공통으로 아는 구마모토 선배가 있어서, 그분에게 소개받았어요.
노구치: 아, 마츠모토 씨는 구마모토 출신이신가요?
마츠모토: 네, 맞아요. 그 구마모토 선배에게서 '엄청난 원단을 만드는 녀석이 있다'는 이야기를 들었어요.
엄청난 원단을 만든다는 것은, 그 사람이 엄청난 사람이라는 거니까요. (웃음)
모두: (웃음)
마츠모토: 실제로 원단을 만져보니, 한순간에 '이거 대박이다'라는 것을 알 수 있었어요.
그때 이미 카코이 군과 뭔가 같이 해보면 좋겠다고 서로 이야기했었죠.
그런데 저는 그때 다른 브랜드를 하고 있었기 때문에, 그 안에서 원단을 사용해볼까 하고 많이 고민하기도 했어요.
그래서 여러 원단을 만져보고 실제로 사용된 옷을 사서 입어보았는데, 그때 제 브랜드에서는 원단의 장점을 충분히 표현할 수 없다는 결론에 이르렀죠.
그래서 이 정도의 원단을 알리기 위해서는 과감하게 브랜드를 런칭하는 수밖에 없다고 생각했어요.
그때 오카짱을 불렀죠.
노구치: 그렇게 다들 연결되었군요. 그렇군요.
카코이: 마츠모토 씨가 처음부터 '이것을 전해줄 사람은 오카모토 씨밖에 없다'고 말하는 거예요. 저는 모르는데. (웃음) '이미 정해져 있다'고요. (웃음)
마츠모토: 이 WONDER ROOM을 시작하면서, '영업을 맡아줄 사람은 오카짱밖에 없다'고 말하며, 반쯤 강제로 거칠게 끌어들였죠.
노구치: 반대로 말하면, 마츠모토 씨는 카코이 씨가 만든 원단을 만나서, 그것으로 옷을 만들고 싶다고 생각했을 때, 그것을 어떻게 세상에 알려야 할지까지 연결해서 본 건가요?
마츠모토: 맞아요, 맞아요. 제가 카코이 군의 원단을 세계에 알리려면, 표현하고 싶은 것을 전달하기 위해서는 먼저 오카짱이 필요했어요.
그 오카짱과 확실한 신뢰 관계를 구축하고 있는 바이어라면, 아마 카코이 군의 원단의 장점도 알 것이고, 제가 세계에 가져가고 싶은 일본인으로서의 '감각'을 이해해줄 거예요.
하지만 일단, 영업이 그것을 이해하지 못하면 안 되잖아요.
노구치: 네, 그렇네요.
마츠모토: '잘 모르는 영업'이 붙어 있는 브랜드가 엄청 많다고 생각해요, 저는.
그 정도로 영업 담당이나 바이어를 포함해서 하나하나가 엄청나게 중요하지만, 우선 오카짱이 있어준다는 것 자체가 엄청나게 커요.
'이것이라면 브랜드가 될 수 있다!'는 실감을 가지면서, 카코이 군과 함께 숙성시킬 수 있었다는 것이 중요하죠.
그래서 이 세 명이 함께 한다는 것은 'WONDER ROOM'을 시작할 때, 제 안에서는 이미 정해져 있었어요.
노구치: 그랬었군요.
오카모토: 응응.
마츠모토: '사람'이 없으면, 요즘 시대는. 그냥 물건만 만들면 OK인 시대는 아니잖아요.
노구치: 네, 정말 그렇다고 생각합니다.
마츠모토: 저는 옷을 좋아하고, 옷의 여러 역사를 파고들고 있는데, 요즘은 옷 브랜드가 해야 할 영역이 예전보다 넓어졌다고 생각해요.
그래서 예전만큼 진한 옷을 만들 수 없게 되었다고 저는 생각해요.
노구치: 그렇군요. 해야 할 일이 너무 많아져서, 거기에 집중하지 못하고 있다는 말씀이신가요?
마츠모토: 맞아요. 그래서 저희가 지금 세계에서 경쟁하려고 하는 상황에서, 역할을 맡길 수 있는 사람들이 주변에 모여 있는 상태가 자연스러웠어요.
그림도 마찬가지인데, 레오나르도 다빈치의 그림을 현대인이 그릴 수 있냐고 하면 불가능하다고 생각해요.
그것은 몰입할 시간이 부족하기 때문이에요. 몰입하는 시간의 길이가 전혀 다르죠.
하지만 레오나르도 다빈치도 구석기 시대의 벽화를 보고 똑같이 그릴 수 있었을까 하면 그렇지 않을 거예요.
저도, 오카짱도, 카코이 군도 마찬가지겠지만, 이제 진한 것 아니면 만족할 수 없게 되었어요.
이제 와서 저희가 약한 것을 내놓을 필요가 없다는 점도 있지만요.
그래서 그 강점을 유지할 수 있는 팀으로 만들어야 한다는 생각은 있었어요.
그러기 위해서는 제가 할 수 없는 것을 인정하는 것도 중요하고, 그 할 수 없는 것을 두 사람에게 맡기고 있죠.
카코이 군과는 만난 지 2년 반 정도 되었지만, 원단을 만져보면 어떤 사람인지 대충 알 수 있고요.
카코이: 그 2년 반 동안 매일 4시간씩 전화했었죠. (웃음)
모두: (웃음)
카코이: 하지만 그 정도로 하나하나의 물건 만들기에 대해 모든 것을 이야기했고, 많이 만들어보기도 했어요.
하지만 그렇기 때문에 너무 깊이 파고들어, 조금 이해하기 어려워진 부분도 있었죠.
그래서 만드는 것은 할 수 있지만, 그것을 어떻게 보여줄 것인가 하는 이야기가 나왔을 때, 우리 둘만으로는 안 되겠다고 생각했어요.
마츠모토: 정말 그래. (웃음)
저와 카코이 군만으로는 세상에 나설 수 없으니까요. (웃음)
카코이: 그래서 이 세 명이 함께 하고 있는 거죠.
하지만 저희 안에서는 '누가 원단 담당이고 누가 디자인 담당이다'라는 인식은 별로 없어요.
각자가 의견을 내고 개입하는 관계입니다.
마츠모토: 그중에서 제가 할 수 있는 역할이 있다면, 옷 이외의 것을 두 사람에게 이야기하는 것이겠죠.
카코이: 방금 레오나르도 다빈치 이야기 같은 것을 계속 해줘요. (웃음)
마츠모토: 옷 이야기만 해서는 옷이 만들어지지 않는다고 생각해요. 멋진 디테일에 멋진 원단을 붙이면 멋진 옷이 만들어지는 시대도 아니라고 생각하고요.
그래서 더 본 적 없는, 미지의 감각이 있을 것이라는 것이 제 입장이에요.
즉, 옷 이야기가 아닌 것을 이야기하지 않는 한, 좋은 옷은 만들어지지 않는다고 생각해요.
그렇게 함으로써, 지금을 살고 있는 한 사람으로서 필요한 감각을 갖추도록 하고 싶어요.
그것이 세 명 안에서 제 역할이라고 생각합니다.
마츠모토: 예를 들어, 최근에는 불을 켜지 않는 것에 빠져있어요.
집에 돌아와 어두워지면 양초에 불을 붙이고, 거기서부터 요리를 시작해요.
그때 생기는 감각이 꽤 재미있어요.
보통은 당연히 불을 켜서 사람들이 활동할 수 있는 시간을 늘리지만, 불을 켜지 않음으로써 머리의 사고방식이 평소와 달라져요.
그리고 '그 안에서 무엇을 느끼는지'에서 가능성을 느끼죠.
노구치: 오, 그렇군요...
마츠모토: 당연히 그렇게 해야 한다고 의심하지 않는 한, 새로운 감각의 옷은 만들어지지 않는다고 생각해요.
저 자신도 옷에 대한 지식은 나름대로 있고, 여러분도 나름대로 있다고 생각하지만, 그런 새로운 감각을 어떻게 옷으로 연결할 것인가 하는 유머나 망상, 공상 같은 시각화할 수 없는 부분을 두 사람과 공유하는 거죠.
오카짱과 카코이 군 두 사람의 힘을 빌려 그것을 연결하는 작업이 WONDER ROOM에는 필요해요.
좀 어려운 이야기지만...
오카모토: 요약하자면, 저는 영업을 하고, 카코이 씨가 원단을 만든 것을 마츠모토 씨가 디자인한다는 전제는 있어요.
하지만 각자의 역할을 넘어서 깊은 소통을 하면서 물건을 만드는 것이 WONDER ROOM이라고 생각합니다.
오카모토: 방금 마츠모토 씨의 양초 이야기 같은 것을 이 사람 정말로 하거든요. (웃음)
그리고 그것을 듣고 저나 카코이 씨가 양초를 켤까 하면, 안 켜요. (웃음)
모두: (웃음)
오카모토: 하지만 그 관계가 좋다고 생각해요.
마츠모토: 아니, 정말 너무해요.ㅋ
카코이: 전등을 환하게 켜고 세탁기를 윙윙 돌려가며 원단을 엄청나게 빨고 있어요. ㅋ
전기를 엄청나게 쓰는 정반대의 생활을 하고 있습니다. ㅋ
오카모토: 하지만 결국 그런 거라는 생각이 들어요.
모두가 모두 같은 방향을 바라보고 당연한 일을 하고 있다면 그것밖에 나오지 않을 테고.
각자가 같은 방향을 바라보는 듯하면서도 바라보지 않는 것이 좋을지도 모르겠네요.
QUESTION2
【"니트"의 세계의 매력에 대해】
노구치: 다음 질문으로 넘어가겠습니다.
의류 분야에서는 포백(천)으로 불리는 '직물'이 다수를 차지한다고 생각하는데, WONDER ROOM을 통해 표현하고자 하는 '니트'의 세계의 재미는 무엇인가요?
카코이: 그럼 제가 먼저 말해볼까요.
천축이나 기모 원단, 특히 천축은 가장 직접적으로 피부에 닿는 것이라고 생각합니다.
게다가 매일 입고 매일 빨지 않습니까?
그렇다면 고객이 진정으로 마음에 들어하는 것은 구매한 후, 여러 번 빨고 여러 번 입었을 때라고 생각합니다.
그리고 그렇게 생각하게 되었을 때 비로소 "다음에 또 이걸 사야지"라고 생각하게 됩니다.
그렇게 해서 동지나 동료가 늘어나는 듯한 느낌입니다.
그래서 그런 것을 만들기 위해, 우선 저 자신과 제 가족이 "이것만 입게 되네"라고 할 만한 것을 만들고 싶었습니다.
그리고 그에 몰두하여 계속 만들수록 세상에 알려지지 않은 면화나 실, 그리고 다양한 공장들을 만나게 됩니다.
그렇게 계속 나아가다 보면 점차 "상품으로서 어떤가"라는 기준이 아니라 "원단으로서 어떤가"라는 기준으로 들어가게 됩니다.
그리고 그렇게 되면, 제품을 만들기 위해 바느질로 조이거나 염색으로 손상시키는 등 여러 공정을 거치면서 원단의 품질에 부정적인 요소가 겹쳐져 제품에 가까워질수록 점점 약해진다는 것을 깨닫게 됩니다.
그래서 제품이 되어서도 가장 좋은 상태를 유지하기 위해서는 누군가와 협력해야만 한다는 것을 실감했습니다.
카코이: 하지만 결국에는 그렇게 만들어진 옷을 입어본 후에 어떻게 느끼실지가 목표라고 생각합니다.
고객의 피부에 가장 가까운 곳에서 답을 확인할 수 있는 것이 천축과 기모 원단의 묘미이며, 저 자신이 가장 보람을 느끼는 순간입니다.
그래서 실을 어떻게 했는지, 원단을 어떻게 했는지는 어디까지나 과정일 뿐입니다.
마츠모토: 음, 카코이 씨의 경우는 공장과의 관계도 크죠.
지금은 돈을 쓴다고 좋은 원단을 만들 수 있는 건 아니니까요.
그것까지 포함해서 그 사람들도 WONDER ROOM의 팀이라고 생각합니다.
하지만 그런 사람들에게 도달했다는 느낌이 들어요, 카코이 씨의 경우는요.
카코이: 맞아요.
WONDER ROOM에서는 두 군데 공장을 이용하고 있지만, 둘 다 "이 점에서는 어디에도 뒤지지 않는다"는 것을 가진 분들이에요.
특히 FRIENDS, SHADOW, WAFFLE을 담당하는 공장 분들은 하이 브랜드를 다루고 있기 때문에 충분히 수입이 있어서 굳이 브랜드를 늘릴 필요가 없는 분들이죠.
게다가 사업으로 돈을 벌려고 하는 분들이 전혀 아니기 때문에, "이 녀석 재미있네"라든지 "잘 아네"라고 생각하지 않는 사람과는 굳이 일할 필요가 없는 겁니다.
그래서 저도 매달 2주 정도 후쿠오카에서 와카야마에 머물며 배우는 생활을 4년 정도 계속했는데, 그것을 정말 즐겁게 하고 있는지를 계속 지켜봤을 거에요.
노구치: 매달 2주씩 4년이나요!?
카코이: 맞아요, 맞아요. 아내와 아이도 있는데 내버려두고 갔었죠.
당시에는 다른 브랜드도 하고 있었기 때문에, 2주 동안 다른 곳에서 팝업을 하고, 그대로 와카야마로 가서 2주 동안 머물고, 한 달 동안 집에 못 가는 일도 흔했습니다. ㅋ
일동: (웃음)
마츠모토: 이렇게까지 했으니까 대단한 원단을 만들 수 있는 건데, 당시 인상으로는 원단이 너무 좋아서 어떤 브랜드도 쓸 수 없을 거 같았어요. ㅋ
그러자 아니나 다를까 카코이 씨도 "앞으로 어떻게 해야 할까요 마츠모토 씨"라는 반응이었어요.
카코이: 맞아요, 맞아요. ㅋ
마츠모토: 너무 좋아서 안 되는 경우도 있어요. ㅋ
어떤 브랜드에 영업 가서 납품하는 것도 절대 무리였을 겁니다.
노구치: 원단이 너무 완벽하다는 말씀이신가요?
마츠모토: 맞아요. 빈틈이 없어요.
빈틈이 없으니까, 원단에 자신의 개인적인 부분을 디자인으로 녹여내는 것보다, 원단에서 나오는 에너지를 밖으로 발산할 수 있는 그런 제작 방식의 브랜드가 더 좋겠다고 생각했어요.
그래서 제 디자인은 얼핏 보면 그렇게 디자인되어 있지 않은데, 이건 디테일을 늘리면 늘릴수록 원단의 장점이 흐려지는 느낌이 있었기 때문입니다.
게다가 포백과 천축, 기모 원단은 해야 할 디자인이 전혀 다릅니다.
그것은 살아 움직이는 우리 인간의 몸에 옷이 따라붙는 방식이 포백과는 전혀 다르기 때문입니다.
그래서 해야 할 디자인이 전혀 다릅니다.
이 정도의 원단이니까 50년 후 100년 후에 물질적으로나 감각적으로든 무언가를 남길 수 있는 제품을 만들 수밖에 없었어요.
저는 100년 후 사람들도 제품을 만들었으면 좋겠다고 생각하니까요.
그래서 대충 할 수 없었어요. 대충 하면 100년 후에는 남아있지 않을 거라고 생각하니까요. ㅋ
노구치: 네. 그렇군요.
마츠모토: 결정적인 부분은 얼마나 사람을 생각해서 만들 수 있느냐에 따라 차이가 생긴다고 생각합니다.
그냥 티셔츠 만들고 스웨트 만들고 와플 만들고 하면 그냥 제품 브랜드가 되어버려요.
그래서, 그렇게 하지 않고 얼마나 사람을 생각할 수 있느냐. 이것이 상당히 중요하다고 생각합니다.
오카모토: 마츠모토 씨가 생각하는 다빈치 이야기나, 전기를 켜지 않는 이야기 같은 정신성이나 여러 장르에서 탄생한 감각을 물질화한 것이 WONDER ROOM이 아닐까 싶어요.
카코이: 정말 그렇네요.
오카모토: 제가 생각하는 직물과 '니트'의 차이점은 역시 모두가 말하듯이 필수불가결하고 매우 가까이 속옷이나 양말 같은 핵심 부분에 존재한다는 것입니다.
하지만 저도 그랬고 여러분도 그렇다고 생각하지만, 앞에 오는 것은 직물이 압도적으로 많았습니다.
다만, 카코이 씨의 원단을 만나고 나서 직물과 비교했을 때 실의 질감을 피부로 직접적으로 느낄 수 있는 것이라고 생각하게 되었습니다.
경사(세로실)와 위사(가로실)의 세계와 무엇이 다른가라고 하면 어렵고, 어느 쪽이 쉽고 어느 쪽이 어렵다는 이야기도 절대 아니고요.
다만, '니트'의 세계가 생활과 밀접하게 연결된 것으로서, WONDER ROOM은 질 높은 제품으로 다른 곳에서는 볼 수 없는 세계관을 만들어 갈 수 있을 거라고 생각합니다.
오늘은 여기까지.
내일은 디자인과 원단 개발에 대한 더 많은 이야기를 보실 수 있을 겁니다.
기대해주세요.
WONDER ROOM의 룩은 이벤트 장소에 게시할 예정이니, 그것도 기대해 주세요.