안녕하세요.
CASANOVA&CO의 노구치입니다.
오늘은 어제에 이은 후편입니다.
그럼 시작하겠습니다.
QUESTION3
【옷 디자인에 대해】
노구치: 방금 "원단이 너무 강해서" 디자인이 나왔다는 이야기가 있었는데, WONDER ROOM의 옷 디자인이나 패턴, 봉제 등에 있어 신경 쓴 점을 알려주세요.
마츠모토: 아까도 말씀드렸지만, 저희는 옷만 보고 옷을 디자인하는 것이 아닙니다.
그중에서도 저는 "시간과 싸우는 것"이 늘 중요한 키워드였습니다.
예를 들어, 이브 생 로랑이 만든 것을 현대 사람들이 보더라도 멋있다고 생각할 때가 있잖아요.
그런 것들을 만들어야 한다고 생각합니다.
노구치: 네. 네.
마츠모토: 사실 WHALE은 생산이 안정적이지 않아요. 공장 아저씨가 "대충대충"이시라.
그러면 저희는 생산이 안정적이지 않다는 것을 긍정해야 합니다.
그것을 재미있게 받아들여야 하죠.
노구치: 오, 그렇군요.
마츠모토: 그 장인의 기술이 없으면 이 원단을 만들 수 없으니까요.
그래서 이 장인을 긍정하는 시스템이 있어야 합니다. 예를 들어 제가 이전에 했던 브랜드에 이 원단을 넣으면 안 됩니다.
납기일을 맞출 수 없으니까요.
노구치: 그런 것이군요.
마츠모토: 그렇다면 그렇게까지 해서 만든 원단을 어떻게 디자인할 것인가.
그것은 심플함 속에 있는 미묘한 차이 부분이 매우 중요하다고 생각합니다.
쉽게 말해, "남아있을 만한 가치가 있는 것"이라고 할까요? 그것이 디자인의 큰 핵심입니다.
노구치: 네. 네.
마츠모토: 디자인을 추가하는 것은 매우 쉽습니다. 모두 추가하고 싶어 할 것이라고 생각합니다.
하지만 WONDER ROOM에서는 어떻게 심플하고 아름다운가가 매우 중요합니다.
언뜻 보면 디자인되지 않은 것처럼 보이지만, 엄청나게 디자인된 것이 WONDER ROOM의 디자인이라고 생각합니다.
계산되지 않은 부분은 없죠? 이쿠루 군.
이쿠루: 봉제 하나만 보더라도 피부에 닿는 느낌을 가장 방해하지 않는 것으로 만들기 위해 시행착오를 거치기도 합니다.
가능한 한 원단이 살아나는 사양을 목표로 간소화한 이미지입니다.
마츠모토: Sweat Slacks의 옆선 하나만 보더라도 앞과 뒤의 양이 어떻게 조화를 이루는지 등도 패턴사와 논의하면서 결정합니다.
이쿠루: 파리에 연락하죠.
마츠모토: 맞아요, 맞아요.
노구치: 아, 패턴사는 파리에 거주한다고 전시회 때 말씀하셨죠.
마츠모토: 그는 그곳에서 디자이너 밑에서 일한 경력도 길기 때문에, 일본인 패턴사들은 가지고 있지 않은 감각을 가지고 있습니다.
저는 그 패턴사가 좋다고 생각합니다.
노구치: 그렇군요.
마츠모토: 그리고 그 이후의 수정 부분에 대해서는 무조건 이쿠루 군과 이야기합니다.
"여기는 몇 mm로 가자"라든가 "100번 세탁한 후에 이렇게 됐으면 좋겠는데, 이쿠루 군은 어떻게 생각해요?" 같은 것들을요.
텐지쿠나 기모 원단을 연구한 경력이 긴 이쿠루 군의 감각을 제가 이해하면서, 저의 감각을 전달하는 작업으로 봉제 사양은 하나하나 결정하고 있습니다.
이쿠루: 맞아요.
마츠모토: 패턴의 양에 관해서는, 일단 멋있는 것이 최우선이라고 생각합니다.
그리고 시대에 좌우되지 않는 것.
기본적으로 일본인에게 잘 맞도록 만들고 있지만, 외국인이 입어도 다른 방식으로 잘 맞습니다.
그런 의미에서는 좋은 여백을 만들었다고 생각합니다.
노구치: 그렇군요.
실제로 WONDER ROOM의 옷을 보면 특징적인 소매와 양 조절이 인상적이죠.
이 부분은 꼭 매장에서 자세히 이야기해 보셨으면 좋겠습니다.
마츠모토: 얘기가 너무 길어질 텐데요? 괜찮을까요? (웃음)
이쿠루: 다들 얘기가 너무 길어서 돌아가 버리는 거 아니에요? (웃음)
QUESTION4
【4가지 시리즈, 각 원단에 대해】
노구치: 이번에 WONDER ROOM에서는 4가지 시리즈가 출시되었습니다.
각각 사용된 원단에 대해 이쿠루 씨의 관점에서 생각과 스토리를 알려주시면 감사하겠습니다.
이쿠루: 네. 그럼 먼저 "WHALE"부터요.
공식 문서에 있는 45호기라는 행거 편직기를 사용하고 있는데, 물론 오래된 기계입니다.
다만, 이것보다 오래된 기계가 있는지에 대해서는 찬반이 있을 것이고, 같은 기계를 다른 곳이 가지고 있을 가능성도 전혀 없다고는 할 수 없습니다.
이것은 대전제입니다.
노구치: 네.
이쿠루: 그런데 이 45호기가 뭐가 다르냐 하면, 이 기계 자체를 자신에게 맞게 재조정해서 한계까지 밀도를 채울 수 있도록 해놓았습니다.
바늘도 옛날 그대로인데, 이리저리 만지고 조정해서 밀도나 게이지, 바늘을 내리는 속도를 고정해 버렸어요.
그래서 다른 게이지는 절대로 짤 수 없습니다.
노구치: 아, 그렇군요!
이쿠루: 그래서 "WHALE"을 만드는 장인에게 "이런 원단 좀 더 만들어 봐"라고 해도 안 됩니다. (웃음)
모두: (웃음)
마츠모토: 아니, 정말 재미있어요! 최고예요. (웃음)
세상은 그 기계를 사용하여 효율성을 높이는 방향으로 나아가고 있는데, 그 사람은 파고들면 파고들수록 점점 느려지고 있어요. (웃음)
그래서 "WHALE"은 1시간을 들여도 30cm밖에 짜지 못합니다.
하지만 그것이 그 장인의 생각과 추구 방식이기 때문에 정답입니다.
이쿠루: 일반적인 행거 편직기를 다루는 공장들은 상사 등으로부터의 요구도 있기 때문에, "피치를 좀 더 이렇게 해달라"는 등의 요구에 대응할 수 있어야 합니다.
나쁜 말이지만, 쉽게 말해 "항상 어중간한 상태"로 기계를 설정하고 있는 것입니다.
어떤 요구에도 응할 수 있도록요.
하지만 "WHALE"을 만드는 장인은 이미 한계까지 조정을 해놔서 원래대로 돌릴 수 없습니다.
그래서 그런 대단한 것을 만들 수 있고, 아무도 흉내낼 수 없다고 단언할 수 있습니다.
다만, 바늘도 당시 그대로의 것을 사용하고 있어서, 앞으로 10개 정도밖에 재고가 없습니다.
행거 편직기에서 바늘이 부러질 때는 대개 8개 정도씩 한꺼번에 부러지기 때문에, 아마 다음이 마지막일 것입니다.
노구치: 에, 8개나 한꺼번에 부러져요!?
이쿠루: 네, 1개 부러지고 1개 갈아 끼우는 수준이 아니라, 1개 부러지면 당겨져서 연쇄적으로 부러지기 때문에요.
그 정도로 아슬아슬한 상태로 움직이고 있습니다.
아까 말씀드렸듯이 30cm밖에 짜지 못하고, 거기에 실 튀김이 들어가거나 바늘이 빠져서 약간 느슨한 부분이 생기면 다시 실로 되돌리고 면으로 되돌려 다시 짜는 장인이기 때문에...
그래서 다른 일도 받지 않고, 받을 수도 없습니다. 그런 분이세요.
노구치: 아니, 정말 대단하시네요...
이쿠루: 그래서 요약하자면 "WHALE"의 특징은 게이지와 인치, 그리고 바늘을 내리는 속도입니다.
거기에 장인의 기술이 들어가 있습니다.
그의 경우, 그 기술이 없으면 만들 수 없는 것을 다루기 때문에, 외동아들에게만 그 기술을 가르치고 있습니다.
마츠모토: 애초에 모든 시리즈에서 앞면, 중간, 뒷면의 실을 모두 다르게 사용하고 있잖아요.
이쿠루: 네. 다르게 사용하고 있습니다.
마츠모토: 다른 브랜드들은 기본적으로 똑같다고 생각합니다만.
이쿠루: 일반적으로 앞면과 뒷면이 같고, 중간 실에는 비뚤어지지 않는 실을 넣고 있습니다.
기본적으로 중간 실은 앞면과 뒷면에 영향을 주지 않는다고들 하지만, 재료를 구성하는 이상 영향을 주지 않는다는 것은 거짓말이라고 생각하기 때문에요.
노구치: 그렇군요, 사용하는 이상은 말이죠.
이쿠루: 맞아요. 그래서 그 부분도 제가 만든다고 이야기하는 겁니다.
... "WHALE"에 대해서는 설명을 많이 생략했지만, 아직도 할 얘기는 많지만 이 정도면 괜찮을까요? (웃음)
노구치: 감사합니다. 따라가느라 정신없네요. (웃음)
다음은 "FRIEND"에 대해서도 알려주세요.
이쿠루: "FRIEND"는 사실 두께가 두꺼운 것과 얇은 것이 있는데, 이번 "FRIEND"는 얇은 쪽입니다.
기본적으로 얇은 기모 원단은 수축되기 때문에 물성이 불안정하다는 단점이 있습니다.
그래서 원래는 어느 정도 두껍게 만들고 싶습니다, 기본적으로는요.
노구치: 헤에, 그렇군요.
이쿠루: 하지만 일년 내내 입는 것을 생각했을 때 가능한 한 얇은 것이 좋습니다.
하지만 역시 너무 얇으면 불안정하다는 점에서 고민이 많았습니다.
그 균형을 추구한 것이 "FRIEND"입니다.
노구치: 그렇군요, 그렇군요.
이쿠루: 그 부분을 추구하기 위해 면 블렌딩부터 방적→연사로 원단을 만들어보고 "아직 부족하다" 싶으면 다시 면 블렌딩 단계로 돌아갑니다.
그 과정에서 밀도를 채워도 해결되지 않는 문제가 발생하면 이번에는 "두 가닥 실로 해보자"라든가 "세 가닥 실로 해보자"라든가 하는 모든 패턴을 시도했습니다.
그런 시행착오를 2년 반 정도 계속 반복해왔기 때문에, 드디어 완성되었다는 느낌입니다.
그래서 기계 자체도 특별하지만, 그 부분에 가장 많은 시간이 소요되었습니다.
노구치: 그렇군요.
그 기계 이야기로 말씀드리자면, 이 "FRIEND"에서는 자카드 편직기를 사용하고 있잖아요.
저는 자카드 편직기는 무늬를 내는 용도라고 생각했는데, "FRIEND"에서는 뒷면 실의 뜨는 방식을 제어하기 위해 사용한다고 들었습니다.
원래 이런 자카드 사용법은 일반적으로 있는 건가요?
이케: 일반적으론 없죠. (웃음)
"FRIEND" 기계를 만든 곳도 무늬를 내기 위해 만들었고요.
"FRIEND"를 시행착오를 겪으면서 실 방적 연사는 만족스러운 것을 만들었고, 그걸로 됐지 하는 느낌으로 원단을 만들었는데, 좀 더 강도와 피부 감촉이 부족했습니다.
그때 지인 중에 수건 가게를 하는 분이 있었는데, 그게 힌트가 되었습니다.
수건 짜는 법을 참고해서 자카드 편직기를 사용해 여러 가지를 시도해보고, 뒤 실을 띄우는 방법을 조절하면 되겠다는 것을 깨달은 후로는 자연스러운 흐름이었습니다.
노구치: 그렇군요, 수건에서 영감을 얻으셨군요!
이어서 "SHADOW"에 대해서도 알려주세요.
이케: 원래 슬럽이란 건 공정을 생략해서 잡스러운 것이 들어가도 좋다는 생각으로 탄생한 거예요.
노구치: 그렇군요.
이케: 그래서 원래는 불균일한 저렴한 실로 만드는 경우가 많아요. 게다가 그걸 깨끗하게 하는 공정을 생략해버리니까 그런 잡스러움이나 요철감이 생기는 거죠.
그럼 최고급 면화로 똑같은 걸 하면 어떻게 되느냐 하면, 평범하게 어느 정도 깨끗한 실이 만들어져요.
그래서 좋은 원료로 슬럽을 만들기 위해 방적 단계에서 요철감을 낼 수 있는 기계를 독자적으로 만들어서 우리가 납득할 수 있는 슬럽사를 만들었습니다.
노구치: 기계를 직접 만드셨군요. (웃음)
이케: 왜 슬럽이 좋냐고 하면, 요철감이 있어서 땀을 흘렸을 때 끈적하게 달라붙지 않아요. 피부에 닿는 느낌이 좋아지는 거죠.
그걸 우리가 좋아하는 면으로 할 수 있게 하고 싶었달까요.
그래서 밀도를 높여서 키쿠백과 표면, 그리고 살이 오른 듯한 쫀득한 터치감을 낼 수 있는 거죠.
노구치: 과연 그렇군요.
그 요철을 만드는 기계는 어떻게 작동하나요?
이케: …그건 좀 말씀드릴 수 없습니다. (웃음)
죄송합니다. (웃음)
노구치: 그렇군요. (웃음)
하지만 그만큼 특별한 것을 하고 있다는 거군요. (웃음)
이케: 그렇습니다. (웃음)
노구치: 그럼 마지막으로 "WAFFLE"에 대해서도 알려주세요.
이케: "WAFFLE"은 뭐라고 해야 할까요?
너무 좋아해서요. 와플을요. 제가. (웃음)
일동: (웃음)
이케: 너무 좋아해서 거의 모든 실로 짜봤어요. 100% 면이라면요.
노구치: 에!? 여러 원면 종류로 말씀이세요!?
이케: 네. (웃음)
그리고 여러 가지 뜨는 방법도 시도해봤습니다.
결과적으로 실의 품질로 강도와 킥백을 주는 것이 가장 좋다는 것을 깨달았습니다.
노구치: 오, 그렇군요.
이케: "WAFFLE"에 대해서도, 짜는 기계는 자체 제작한 것인데, 이건 정말 마음먹고 하려고 하면 1년이면 아마 만들 수 있을 겁니다.
다만, 절대로 따라 할 수 없을 거라고 생각하는 것은, 실의 품질에 킥백을 주는 것으로, 와플이 늘어났을 때 완전히 늘어나지 않고 원래 몸으로 돌아오게 하는 것입니다.
방적이나 연사에 있어서도 다양한 테스트를 반복하여 "이것이 최고다!"라고 하는 것이 "WAFFLE"입니다.
마츠모토: 무슨 말을 하는 건지 모르겠네요. (웃음)
오카모토: 그러니까, "궁극을 추구하기 위해 모든 가능성을 없애 나가는" 그런 거군요.
이케: 아, 맞아요, 맞아요!
그래서 기분 좋은 것을 만들고 싶어서 수빈을 쓰거나 씨아일랜드를 쓰거나 하는 건 전부 해봤어요.
그런데 그건 확실히 기분은 좋지만 돌아오지 않아요. 늘어나기만 하고요.
수빈 같은 것도 여러 패턴으로 해봤지만, 결국 킥백은 개선되지 않습니다.
그래서 이번에는 돌아오기 쉬운 튼튼한 면으로도 짜봤는데, 이번엔 너무 거칠거칠해서, 입고 빨다 보면 수분이 빠져서 이렇게 될 거라고 생각했죠.
그럼 처음부터 그걸 만들 필요는 없겠다고 생각했어요.
그런 식으로, 오카모토 씨가 말씀하신 대로 "없애 나가는" 느낌이었죠.
마츠모토: 정말 웃음이 나오네요. (웃음)
너무한 거 아니에요? (웃음)
그리고 원단 폭 이야기도 있죠?
이케: 맞아요.
일반적인 원단 폭이 130cm라고 한다면, "WAFFLE"은 70cm 정도예요.
오카모토: 엄청 좁네요.
이케: 재단 효율이라는 게 있잖아요. 보통 앞판과 뒤판을 옆으로 놓을 수 있어요.
노구치: 130cm면 앞판과 뒷판을 옆으로 나란히 놓고 재단할 수 있다는 거군요.
이케: 그래요. 그런데 "WAFFLE"은 70cm밖에 안 되니까 앞판만 놓아도 꽉 차요. (웃음)
그래서 세로로 앞판 → 뒤판 → 소매 → 소매 이런 식으로 해야 하니 원단 값이 엄청나게 들어요. (웃음)
마츠모토: 게다가 그 원단 폭에 엄청난 양의 실을 쏟아부었기 때문에 밀도가 굉장히 높아요.
노구치: 그렇군요.
마츠모토: 그걸 "WAFFLE"은 요철이 있는 입체감으로 밀도가 높으니까, 굉장히 신기한 감각의 와플이 되는 거예요.
이케: 그 요철감과 원단의 내구성을 최대한 높이기 위해 "한 수 더" 추가했는데, 이건 블로그 등에서는 좀 말할 수 없어서요. (웃음)
매장에서 관심 가져주시는 분들께는 충분히 말씀드리겠습니다!
QUESTION5
【WONDER ROOM을 통해 느끼고 싶은 세계관과, 나아갈 미래는?】
노구치: 마츠모토 씨에게 디자인 이야기를, 이케 씨에게 원단 이야기를 들었는데요, 마지막으로 세일즈 담당 오카모토 씨의 시선으로 본, WONDER ROOM을 통해 느끼고 싶은 것과, WONDER ROOM이라는 브랜드가 지향하는 미래에 대해 알려주세요.
오카모토: 네. 제가 간략하게 말씀드리겠습니다.
브랜드명인 WONDER ROOM은 "박물진열실"이라는 뜻이 있는데, 위키백과 등에서 찾아보면 나옵니다.
옛날 진기한 물건들을 수집하던 장소에서 이름을 따왔습니다.
원래 마츠모토 씨로부터 "WONDER ROOM이라는 브랜드를 하고 싶다"는 이야기를 들었을 때부터 그렇게 느꼈는데, 역시 "WONDER ROOM"인 이상 "진기한 물건"이어야 하고, 가치 있는 것이어야 합니다.
그리고 그런 것들이 수집되고 축적되는 장소이기에 카테고리가 생겨납니다.
뭔가 그런 흐름이 어느새 깔끔하게 맞아떨어졌다는 것을, 이 2시간 동안 네 명이 이야기하면서 먼저 느꼈습니다.
노구치: 확실히 그렇네요.
오카모토: 그리고 실제로 이 데뷔 컬렉션이 작년 12월에 론칭되었고, 취급점에서 기쁜 반응을 얻고 있습니다.
그렇게 우리 외의 다른 사람들로부터 "왠지 모르게 좋다"는 반응을 받는 것이 매우 감사합니다.
많은 수고와 시간을 들인 것이고, 훌륭한 것임에는 틀림없지만, 결코 어려운 것이 아니라 일상에 녹아드는 것이라는 것을, 앞으로 입고 세탁을 반복하면서 체감해주셨으면 좋겠습니다.
노구치: 네. 정말 그렇습니다.
강하지만 어렵지 않고, 매우 부드러움이 있는 것이 WONDER ROOM이라고 생각합니다.
오카모토: 이미 다음 가을/겨울에는 새로운 시리즈가 나올 예정인데, 그렇게 새롭게 탄생하는 것들도 축적되어 점점 "WONDER ROOM"이 되어가는 이미지인데, 저도 솔직히 기대됩니다.
모든 시리즈, 모든 제품이 전력을 다해 쏟아부은 것이기 때문에, 그런 것들은 빛이 바래는 일도 없을 거라고 생각합니다.
그렇기 때문에 다양한 시리즈가 나왔을 때의 조합이 중요하죠.
빛이 바래지 않는다는 의미에서는, 처음으로 등장한 "WHALE" 원단은 지금 있는 것이 끝나면 더 이상 만들 수 없지만, 이 처음의 "WHALE"과 세 번째나 네 번째로 나올 무언가를 함께 입었을 때, 그때 어떤 감각이 생겨날지 같은 것.
그런 것이 이름을 통해 대화가 된다는 것이 좋다고 생각하고 있습니다.
그런 것이 언젠가 세계로 퍼져나갈 것이라는 이미지를 갖고 있습니다.
그래서 그런 것도 포함해서, 몇 번을 말하지만 역시 기대됩니다.
노구치: 네. 네. WONDER ROOM은 세계와 싸울 수 있는 일본의 것이라고 생각합니다.
오카모토: 하지만 역시 근본적으로는 모두와 공통되는 점이 있는데, 고객들에게는 "왠지 좋다"거나 "편안하다"거나 "멋지다"는 그런 것으로 충분하다고 생각합니다. 어려운 일들을 하고는 있지만요.
하지만 브랜드로서 해나가는 이상 멋있어야 하니까, 이 세 명만이 할 수 있는 것을 하고 싶다고 생각합니다.
노구치: 네.
오카모토: 그래서 이번 CASANOVA&CO에서의 이벤트도 매우 기대됩니다.
마츠모토: 정말 저희도 노구치 씨도 고객들도 다 함께 즐길 수 있으면 좋겠다고 생각합니다.
말로 표현할 수 없는 감각을 즐기는 것이랄까요.
그걸 굳이 한 단어로 표현한다면 예를 들어 "기분 좋다" 같은 것일까요.
"여유"가 있다면 그런 것만으로도 본래 즐길 수 있다고 생각합니다.
그리고 그런 "여유"를 만들어내는 것이 저와 이케 군의 치밀한 작업이기 때문에, 그런 점을 즐겨주신다면 저희로서는 정말 기쁠 겁니다.
이케: 응응.
원단 같은 건 이미 만들어진 것이기 때문에, 그게 얼마나 대단한지 전하고 싶다기보다는, 느껴주셨으면 좋겠습니다.
연사라든지 편직이라든지, 그런 건 이쪽에서 다 해놓을 테니 괜찮아요. (웃음)
일동: (웃음)
마츠모토: 힘들게 하는 건 저희만으로도 충분하니까요. (웃음)
이케: 그러니까 머리를 비우고 느껴주셨으면 좋겠습니다!
노구치: 여러분과 이야기할 수 있기를 기대하는 고객분들도 계시니, 직접 여러 가지 이야기를 나누어주시면 저희도 매우 기쁠 겁니다.
긴 시간 감사합니다!
이상입니다.
WONDER ROOM에 대해 조금이라도 상상해 주시고, 물건을 보고 입어본 후에 느낀 점들을 맞춰보시면 정말 기쁠 겁니다.
그럼 18일(토)부터, 여러분의 방문을 기다리겠습니다.